Сейчас на борту: 
Kapral,
Maximus,
Retterhalm,
rspc,
seaberserk,
Strannik4465,
veter,
yuu2,
Пернатый Змей
   [Подробнее...]

#226 15.05.2019 12:13:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4957




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1360069
Как я понял, как раз по опыту Русской турецкой войны, пришли к выводу о недостаточном могуществе этих калибров даже по полевой фортификации, что в дальнейшем и вылилось в 48линейную гаубицу.

Посмотрите Широкорада, я про реал спрашивал.

 

#227 15.05.2019 12:44:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4957




Re: Пушечная альтернатива

1

yuu2 написал:

#1359633
Да хоть 3", хоть 75мм - важен не калибр, важны сроки и определение тактики применения. И по обоим параметрам я вижу прямую отсылку к послезнанию: "была в реале 3"обр.00 - давайте устроим прогресс и создадим 3"обр.98".

Скорее форсирование реала: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003739208#?page=519 с последнего абзаца + следующая страница.

 

#228 15.05.2019 15:12:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360096
с последнего абзаца

Чего ж так? Есть,.для начала, и второй абзац:
"дали превосходные результаты... шрапнелью против укрытых в укреплениях людей"
И пусть Рыба-Кит оспаривает невозможность использования шрапнели при навесной стрельбе.

"мортирная батарея может вести не только навесной, но и весьма удовлетворительный прицельный огонь"
Прямо для Константина написано, у которого даже гаубицы не способны бить прямой наводкой.

А второй абзац 520й страницы явственно говорит о том, что на снижение калибра пошли не из-за роста скорострельности, а в попытке поднять начальную скорость.

Что нельзя трактовать иначе, как "хрень изрядная". Баллистику короткостволок увеличили на самую малость, а давления и вес ствола - изрядно.

Так что нефиг хаять 35калиберные системы. Рост длины ствола - вполне достойная альтернатива росту давления.
А поднятие угла ВН с 20 до 45 позволяет сохранить дальнобойность при снижении начальной скорости вдвое.

Отредактированно yuu2 (15.05.2019 15:33:13)

 

#229 15.05.2019 15:32:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360089
Но из Ваших посылов выходило что пушки американцев были виноваты

Выбранные американцами пушки оказались неадекватны реалиям Сьерра-Маэстро. Одно дело конной артиллерией гонять разного рода чингачгуков, и другое дело - капитальная оборонительная позиция (пусть и жиденькая).

Т.е. блокгаузы, в конечном итоге, давили. Но тратили на это не несколько залпов (крыши этих сарев один фиг с деревянными перекрытиями, т.е. уязвимы даже для фугаса 2,5"), а несколько часов. Тех самых, которые запрашивала американская пехота на подавление окопов.

Соответственно, и окопы не давили, и блокгаузы не каждый день удавалось гасить. Это ли не показатель неадекватности артиллерии?

Отредактированно yuu2 (15.05.2019 17:55:42)

 

#230 15.05.2019 15:50:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360136
"дали превосходные результаты... шрапнелью против укрытых в укреплениях людей"

Читать вообще умеете?


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#231 15.05.2019 15:52:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360092
Посмотрите Широкорада, я про реал спрашивал.

Зачем, если мы обсуждаем полевую артиллерию?


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#232 15.05.2019 18:37:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4957




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360136
Чего ж так? Есть,.для начала, и второй абзац:

Потому, второй абзац к появлению калибра 3" отношения не имеет.)

 

#233 15.05.2019 18:41:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4957




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360144
Соответственно, и окопы не давили, и блокгаузы не каждый день удавалось гасить. Это ли не показатель неадекватности артиллерии?

Т.е. 5" гаубицы американцев подвели?

 

#234 15.05.2019 18:42:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4957




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1360156
Зачем, если мы обсуждаем полевую артиллерию?

Всю артиллерию.

 

#235 15.05.2019 18:43:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360180
Потому, второй абзац к появлению калибра 3" отношения не имеет

Ну, "пушечная альтернатива" сейчас крутится вокруг двух тем: калибр для скорострелки и навесная стрельба для укреплений.

С калибром ясно написано: снизили НЕ из-за скорострельности.
С навесной стрельбой явным образом в тексте даются опровердения доводов Константина и РыбаКита. Что я в меру скромности и попытался подчеркнуть ;)

 

#236 15.05.2019 19:04:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4957




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360183
Ну, "пушечная альтернатива" сейчас крутится вокруг двух тем: калибр для скорострелки и навесная стрельба для укреплений.

С калибром ясно написано: снизили НЕ из-за скорострельности.
С навесной стрельбой явным образом в тексте даются опровердения доводов Константина и РыбаКита. Что я в меру скромности и попытался подчеркнуть

И факт наличия нового калибра не был чем-то из ряда вон.
Касательно навесной стрельбы. Экстраполировать могущество 6" шрапнельного снаряда при навесной стрельбе на 3,42" калибр - некорректно всёже. :)

 

#237 15.05.2019 19:28:30

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2944




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360136
Чего ж так? Есть,.для начала, и второй абзац:
"дали превосходные результаты... шрапнелью против укрытых в укреплениях людей"

Во фразе нет противоречия. Окопов полного профиля, глубиной много выше человеческого роста ещё не существует. Головы над бруствером без стальных шлемов очень хорошо поражаются шрапнелью.

yuu2 написал:

#1360136
И пусть Рыба-Кит оспаривает невозможность использования шрапнели при навесной стрельбе.

Ни Рыба-Бобёр, ни я, ни ко не говорил о невозможности стрельбы шрапнелью из гаубицы. Просто эффективность такой стрельбы будет ниже, чем стрельбы из пушки
http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/i_144.png
Оригинальная подпись к картинке:
"Рис. 134. При стрельбе шрапнелью отлогая траектория выгоднее крутой (точками показаны следы падения пуль)

Из рисунка 134 ясно, что чем траектория более отлога, тем больше живых целей может быть поражено одной шрапнелью."

yuu2 написал:

#1360136
"мортирная батарея может вести не только навесной, но и весьма удовлетворительный прицельный огонь"
Прямо для Константина написано, у которого даже гаубицы не способны бить прямой наводкой.

Персонально для Вас ещё одна картинка из той же книги
http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/i_147.png
Рис. 137. При меньшей начальной скорости снаряда и большем угле возвышения траектория получается круче
Прочитайте внимательно фразу Струкова! Точность 6-дм мортиры (на самом деле гаубицы) оказалась достаточной для прицельного поражения целей навесным огнём. В отличии от применяемых ранее дульнозарядных мортир.

yuu2 написал:

#1360136
А второй абзац 520й страницы явственно говорит о том, что на снижение калибра пошли не из-за роста скорострельности, а в попытке поднять начальную скорость.

А в абзаце прямо об этом говорится? Или Вы считаете, что пушка с раздельным картузным заряжением будет иметь равную скорострельность с пушкой с унитарным выстрелом?

yuu2 написал:

#1360136
Так что нефиг хаять 35калиберные системы. Рост длины ствола - вполне достойная альтернатива росту давления.
А поднятие угла ВН с 20 до 45 позволяет сохранить дальнобойность при снижении начальной скорости вдвое.

И вес системы так же в два раза.


Carthago delenda est

 

#238 15.05.2019 19:41:06

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2944




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360096
Скорее форсирование реала: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003739208#?page=519 с последнего абзаца + следующая страница.

Конечно в альтернативе произошло ускорение с принятием орудий на вооружение. За счёт отказа от испытаний и доведения до серийного производства пушек со странной противооткатной системой.
Фраза: "Тем не менее, дальнейшие опыты по усовершенствованию скорострельных пушек энергично продолжались..." и далее, говорит только о том, что в панегирике Михаилу Николаевичу признаться, что с проектированием пушки с откатом по станинам и каучуковым накатником свернули не туда, признаться уж совсем не к месту.


Carthago delenda est

 

#239 15.05.2019 20:23:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1360192
Во фразе нет противоречия. Окопов полного профиля, глубиной много выше человеческого роста ещё не существует. Головы над бруствером без стальных шлемов очень хорошо поражаются шрапнелью

И? Описанное как-то противоречит испанским "укрепленным позициям", или турецкой береговой обороне?

Константин написал:

#1360192
Из рисунка 134 ясно, что чем траектория более отлога, тем больше живых целей может быть поражено одной шрапнелью."

Угу. Народ жил эталонами батальонных колонн времен Буонопарта. Для стрелковой цепи с плотностью 0,3 чел/м размер эллипса рассеяния не столь важен. А вот плотность укладки пуль... Одно дело, проредить цепь с 0,3 до 0,2, и совсем другое дело -.устроить на локальном пятачке полное обнуление.

Константин написал:

#1360192
Персонально для Вас ещё одна картинка из той же книги

Это как раз для Вас рисунок. Батальонная гаубица достанет противника на той же дистанции, что и полковая пушка, при вдвое меньшей начальной скорости. Т.е. давление в 3,42"/20 будет ниже, чем в 3,42"/35. Т.е. ствол 3,42"/20 будет иметь меньший вес и давать меньшую нагрузку на откатники. Так что вес батальонной гаубицы будет существенно меньше веса полковой пушки.

Константин написал:

#1360192
Или Вы считаете, что пушка с раздельным картузным заряжением будет иметь равную скорострельность с пушкой с унитарным выстрелом?

И? 3"обр.00 - 10 выстрелов в минуту в полигонных условиях. 3,42"обр.77/95 - 7 выстрелов в минуту и таки при раздельном заряжании. В пересчете на снаряды одного форм-фактора 3"ка, со всей очевидностью, проигрывает даже "неправильным пчелам" (3,42/3)^3=~1,5.

Отредактированно yuu2 (15.05.2019 20:25:58)

 

#240 15.05.2019 21:42:41

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2944




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360205
3"обр.00 - 10 выстрелов в минуту в полигонных условиях. 3,42"обр.77/95 - 7 выстрелов в минуту и таки при раздельном заряжании.

3-дм - 10 выстрелов в минуту с исправлением наводки. 3,42-дм - 5 выстрелов без исправления, а еще пушку надо поставить на место.
С каким темпом стрельбы могла работать 3-дм полковушка посмотрите с 2,40 минуты. Снаряд и гильза практически те же, длина отката почти та же.


Юи! Прежде чем что-то выдумывать, ликвидируйте свою безграмотность посредством книги "Артиллерия" Внукова издания 1938 года.
https://www.kodges.ru/nauka/history/493 … eriya.html

Отредактированно Константин (15.05.2019 21:47:18)


Carthago delenda est

 

#241 16.05.2019 00:02:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360182
Всю артиллерию.

Ой,, все... Не слишком ли широко, руки за спиной не сойдутся?
А вообще мои любимые арт системы это Шнейдера 1910 48линейная гаубица и 100мм австрияка, гаубица. Тем более повезло увидеть стрельбу первой и трехдюймовки в живую, и даже поучаствовать в стрельбе.


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#242 16.05.2019 00:05:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1360182
Всю артиллерию.

Там в одной крепостной арте можно убиться нахрен, все эти 120пудов и выше и нахрена они и какие там снаряды.... Помню что в ПМВ все пригодилось.

Отредактированно РыбаКит (16.05.2019 00:07:50)


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#243 16.05.2019 00:07:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1360224
3,42-дм - 5 выстрелов без исправления

Вас обманули. 7 - и именно с исправлением - данные именно на 1895й год.

Константин написал:

#1360224
еще пушку надо поставить на место.

Надо. "Упругий сошник" тут, безусловно, не идеал. Но кто ж мешает вместо переделки-95 создать и новый ствол, и новый станок? За ие же деньги и в те же сроки. Имея перед глазами 75мм/50 Канэ. Есть прецедент - копируйте.

Константин написал:

#1360224
С каким темпом стрельбы могла работать 3-дм полковушка посмотрите с 2,40 минуты

Давайте еще сравним "эрликон" с "лендером". Разные поколения - разные технологии - разный результат.

 

#244 16.05.2019 00:10:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360250
Вас обманули. 7 - и именно с исправлением - данные именно на 1895й год.

Милейший, её вообще то надо до места назад докотить, пусть меньше чем без сошника, но аднаха...


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#245 16.05.2019 09:41:05

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2944




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1360250
Давайте еще сравним "эрликон" с "лендером". Разные поколения - разные технологии - разный результат.

Уважаемый Юи! Что ж Вы на каждом шагу так ложаетесь? Или не знаете, что такое 76 мм полковая пушка обр 1927 г?

РыбаКит написал:

#1360247
Ой,, все... Не слишком ли широко, руки за спиной не сойдутся?
А вообще мои любимые арт системы это Шнейдера 1910 48линейная гаубица и 100мм австрияка, гаубица. Тем более повезло увидеть стрельбу первой и трехдюймовки в живую, и даже поучаствовать в стрельбе.

Теперь я скрежещу зубами от зависти

Будут ещё в альтернативе и гаубица Кшесинской и пушка в 120 пудов.

Кстати не в ПМВ, а в ВОВ, и не в 120, а в 200 пудов. в 41-м под Юхновым из них очень грамотно накренили общечеловеков.


Carthago delenda est

 

#246 16.05.2019 23:10:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1360273
Теперь я скрежещу зубами от зависти

Мне просто повезло. А не повезло, что не удалось их спасти от разделки на металлолом...
На них офицеры двухгодичники призываемые на переподготовку зачёты сдавали.


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#247 16.05.2019 23:13:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1360273
Кстати не в ПМВ, а в ВОВ, и не в 120, а в 200 пудов. в 41-м под Юхновым из них очень грамотно накренили общечеловеков.

У меня четырехтомник Барсукова гавкнулся в переезде, а без него запутался с линейкой орудий в н-пудов. Вроде были 120 пудов, 190 пудов 200 и 210, или у меня что то спамятью вава?
Разобрался, и чеиырехтомник в нете нашел

Отредактированно РыбаКит (17.05.2019 00:02:50)


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#248 16.05.2019 23:48:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1360273
Или не знаете, что такое 76 мм полковая пушка обр 1927 г?

Или Вы не знаете, что такое 10 выстрелов в минуту.
7.7 cm FK 96 n.A. - горизонтально-клиновой (т.е. теоретически - не самый быстрый) затвор, раздельно-гильзовое заряжание и скорострельность 10.
7.7 cm FK 16 - тот же затвор, те же боеприпасы, та же скоррстрельность.

Так что паспортные 10 - не показатель совершенства орудия, а показатель подготовки расчетов. Равно достижимый и на поршневом затворе, и на клиновом; и на унитарных выстрелах, и на раздельных.

Отдельным вопросом к скорострельоности - а нафига? Если лафет после выстрела скачет, то до гашения вибраций производство нового выстрела - выбрасывание снаряда на ветер. Собственно, почему и пришли для дальнобойной стрельбы к стрельбе с платформ с вывешенными колесами - чтобы устранить собственные частоты колес и ускорить рассеяние энергии в грунте.

Так что:
- скорострельность 10 не есть результат гидравлического отката, унитарного патрона, или поршневого затвора. И вполне достижима для пушек-гаубиц, а не одних только пушек;
- скорострельность 10 просто вредна с точки зрения точности дальней стрельбы. Что особенно важно для десантной пушки с ограниченным возимым боезапасом.

 

#249 17.05.2019 11:08:26

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2944




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1360356
У меня четырехтомник Барсукова гавкнулся в переезде

Да ладно! И Барсуков и Маниковский есть в сети в разных форматах. Например Барсуков лежит на Военной литературе http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html

РыбаКит написал:

#1360356
Разобрался, и чеиырехтомник в нете нашел

Ну вот...!

РыбаКит написал:

#1360356
а без него запутался с линейкой орудий в н-пудов. Вроде были 120 пудов, 190 пудов 200

С материальной частью всё более менее понятно. Первоначальная линейка, введённая в 80-х, 42-лин пушку, 6-дм пушку в 120 пуд, 6-дм пушку в 190 пуд и 8-дм лёгкую пушку. Пушка в пудах это вес ствола с затвором. Первые две пушки были легче и ставились на лафеты обр 1878 г., вторые две тяжелее и ставились на лафеты обр 1877 г. С введением бездымного пороха оказалось, что конструкция 42-лин и 6-дм в 120 пуд позволяла повысить начальную скорость снаряда с 1400 фут/с до 1700 фут/с и с 1050 фут/с до 1250 фут/с соответственно. А конструкция 6-дм в 190 пуд повысить скорость в 1500 фут/с не позволяла. Поэтому в 1904 г. приняли новую 6-дм пушку в 200 пуд с начальной скоростью снаряда в 2000 фут/с.


Carthago delenda est

 

#250 17.05.2019 15:04:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11664




Re: Пушечная альтернатива

Ну, если уж у Константина дошли руки до Барсукова:

система 76-мм полевой легкой пушки, основательно испытанная в войсках перед тем, как была принята на вооружение, служила прекрасно. Мало того, и по балистическим качествам она считалась чуть ли не лучшей в мире полевой пушкой.

Вместе с тем она обладала существенными отрицательными свойствами — почти полным бессилием фронтального огня шрапнели против укрытого противника, ограниченной возможностью [195] стрельбы через головы своих войск, и была тяжела для маневрирования.

Этих отрицательных свойств не учли специалисты тактики — Генеральный штаб, который обязан был поставить задачу специалистам артиллерийской техники и указать при этом, каким именно основным боевым требованиям должна удовлетворять полевая легкая пушка. Генеральный штаб должен был пояснить, что маневренные бои будут разыгрываться не на ровных открытых полях типа тогдашних полигонов и лагерных учебных полей, а на пересеченной местности, и что противник будет всячески укрываться, применяя разреженные строи, фортификацию, маскировку, наступление пехоты ползком и пр.

В переводе на русский: сфероконь в вакууме получился почти идеальным; то, что не работает на пересеченной местности и против укрытий - это ж мелочи. Российской армии ведь в Карпатах не наступать и сопки прибрежных батарей не штурмовать.

Обособленная работа ГАУ и Арткома, без надлежащей связи с войсками, вела к недостаточно целесообразному разрешению некоторых серьезных вопросов вооружения артиллерии. Только этим можно объяснить недооценку значения полевых гаубиц и полевых тяжелых орудий в маневренной войне, недооценку значения тяжелых орудий осадного типа в борьбе за укрепленные позиции, предубежденное отношение к стрельбе артиллерии на большие дальности, предвзятость Арткома в отношении боевых качеств 76-мм горной пушки обр. 1909 г., недооценку значения фугасных гранат и пр.

И предлагаемая альтернатива полностью копирует вышеописанный реал, не смотря на то, что заказчик у десантной пушки совершенно другой.

наибольшая, по сравнению с другими, предельная дальность стрельбы русской 76-мм пушки, как и французской, до 8 1/2 км не могла быть использована, так как, во-первых, лафет и прицельные приспособления были рассчитаны и сконструированы для дальности не свыше 6,5 км (хотя по уровню можно было стрелять гранатой до 8 км), а во вторых, русская артиллерия вышла на войну с 22-сек. дистанционными трубками устаревшего образца, позволявшими вести стрельбу шрапнелью лишь на дальность до 5,5 км.

На 5,5 км шрапнель летит 22 секунды. И кому, нафиг, нужна тогда скорострельность 10, если с корректировкой прицела по движущейся цепи можно выпустить не более трех снарядов в минуту?

по свойствам 76-мм пушки наносимое ею поражение на дальностях свыше 5 км вообще и особенно шрапнелью неудовлетворительно

Еще бы. Если снаряды под лозунгом скорострельности отгружать без корректировки, то результат и будет неудовлетворительным.

Глубина площади разлета пуль группы шрапнелей, выпущенных из 76-мм пушки на дальность около 2 км, достигает свыше 500 м, ширина полосы разлета пуль — от 20 до 65

Очень удобно поражать маршевые батальонные колонны. А против цепи - тупо растрата ресурсов. 90% пуль просто уйдут по дальности, оставшиеся 10% не дадут сплошного поражения для разреженной цепи.

По силе шрапнельного огня одна русская 8-орудийная легкая батарея могла в несколько минут буквально уничтожить неосторожно открывшийся для нее в сомкнутом строю целый батальон пехоты или даже целый полк кавалерии.

Класс! Выбирать оружие, исходя из принципа "противник - идиот".

Вследствие малого веса шрапнельной пули — 2 1/2 золотника (10,7 г) и шарообразной ее формы пробивная способность ее мала; она бессильна против земляных насыпей даже самой незначительной толщины. За закрытием образуется пространство той или иной глубины, безопасное от поражения фронтальным шрапнельным огнем и являющееся надежным укрытием для находящихся за ним людей. Достаточно, например, людям, попавшим под обстрел шрапнелью 76-мм легкой пушки, лечь и набросать перед собой земляную насыпь в 60–70 см высоты, чтобы избавиться от потерь при стрельбе на дальностях менее 4 км.

Т.е. испанцы с их окопами двухфутовой глубины и насыпными брустверами уже в 1898м знали все противошрапнельные хитрости. Русские же и в 1913м надеялись на шрапнель.

К другим отрицательным свойствам 76-мм полевой легкой пушки, вытекающим также из большой настильности ее траектории, следует отнести ограниченность возможной стрельбы через головы своей пехоты и получающиеся непосредственно впереди укрытия батареи значительные непоражаемые или так называемые «мертвые» пространства, возрастающие с увеличением укрытия батареи и настильности траектории. Во избежание поражения своей пехоты при стрельбе через голову приходилось располагать артиллерию не ближе километра за пехотой и прекращать огонь артиллерии, когда атакующей пехоте оставалось пройти до противника около 200–400 м.

200 метров бордым шагом с дрыном в руках и полными подсумками - практически 2 минуты; по "лунному пейзажу" - все пять. Был десант - и сточился, так и не дойдя до полевых укреплений, даже без пулеметов у противника.
Да и километр позади собственной пехоты - плохая позиция для стрельбы прямой наводкой. Имея техническую дальность стрельбы 8 км, иметь прицелы только на 6, размещать позиции в километре от собственных войск и и трех км от вражеских окопов...

В большинстве случаев 76-мм граната с принятым для нее взрывателем (3ГТ) разрывалась после рикошета, пролетев около 4 м от места падения; фугасное действие получалось при этом весьма слабым, так как газы разрывного заряда лишь «слизывали» верхний слой земли (при среднем грунте).

Т.е. шрапнель против укреплений не работает. Берем фугас и... от избытка скорости/настильности он тоже не поражает укрепления. Расчудесная "коса смерти", не правда ли?

Осколочное действие 76-мм гранаты, не имевшей мгновенного взрывателя, было также весьма слабое, и для поражения живых целей 76-мм граната не предназначалась.

Истиный сфероконь сохраняет свою форму только в вакууме. А при столкновении с реальностью тупо сдувается.

Наконец, с целью поражения неприятельских батарей, орудия которых снабжены щитами, изыскивались особые средства еще со времени перевооружения полевой артиллерии скорострельными орудиями.

Попытки снаряжать шрапнели пулями, пробивающими щит, не увенчались успехом, так как эти пули вследствие их легкости быстро теряли скорость. Кроме того, щит был несколько утолщен для большей непробиваемости.

Класс! Засыпем врага шрапнелью. Фиг с ним, что она вообще ничего не пробивает, зато наша пушка - самая настильная!

Когда все возможные косяки были сделаны, вернулись к идее пушки-гаубицы:

Короткая 76-мм пушка обр. 1913 г., как и горная обр. 1909 г., обладала свойствами гаубицы. Благодаря своей крутой траектории и легкости системы 76-мм пушки обр. 1913 г. могли располагаться чуть ли не под самым носом у противника (прицел 18) и на таких позициях, о которых по карте нельзя было догадаться. Поэтому стали ими перевооружать траншейные батареи, переименовав их в отдельные штурмовые горные батареи.

Близость расположения к противнику в условиях позиционной войны давала возможность поражать из этих пушек гораздо дальше в глубь тыла противника — до 5–6 км за первую линию его окопов, чем из полевых 76-мм пушек с обычных их позиций. По существу короткая 76-мм пушка была для позиционной войны не столько штурмовой, сколько «дальнобойной», хотя одновременно она была незаменима и для заградительного огня и для борьбы с пулеметами, так как ее снаряды доставали во все закоулки между первыми линиями неприятельских укреплений.

Которая при худшей начальной скорости... стреляла дальше "косы смерти" как по причине более высокой траектории, так и из-за возможности располагать ее непосредственно в пехотных порядках (а не а километре от).

Отредактированно yuu2 (17.05.2019 15:18:52)

 

Board footer