Сейчас на борту: 
savera,
Unforgiven,
А. Кузнецов,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

#1 03.06.2018 19:55:19

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Здравствуйте!
Это фото из Крюковских казарм пароходофрегата "Владимир".
Обратите внимание, пожалуста, что фока-рей с пертами (как и фор-марса и фор-брам рей), а непропорционально длинный грота-рей их не имеет.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/06/abe0b7f770ba3ca9c68c34cd11739c57.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/06/49e863bd6405d4f8af888980d84f6538.png

Отредактированно Н.В. (03.06.2018 20:04:51)


С уважением, Николай.

 

#2 03.06.2018 20:23:44

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

вот модель "Владимира"
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/06/006d25d88954dc7fb77f29883f44ee59.png
Обратите внимание на отсутствие грота (что неудивительно) и "странный" грота-марсель при вполне нормальных парусах фок мачты.
Если присмотреться, то аналогичную картину (нормальная фок- и "странная" грот-мачта) можно заметить у пароходофрегата "Богатырь"
Что интересно, но хронологически последующие модели винтовых пароходофрегатов имеют нормальное прямое парусное вооружение с пертами под реями.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/06/aaaff0e11f33cf34475abe0b61f3bf5d.png

Отредактированно Н.В. (03.06.2018 20:24:37)


С уважением, Николай.

 

#3 03.06.2018 21:09:36

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1952




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

1

Есть модели, есть документы.

Вот Богатырь.

https://b.radikal.ru/b20/1806/7a/4bef2b0fbdbbt.jpg

Вот Владимир.

https://d.radikal.ru/d29/1806/48/58c4adb57deft.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#4 24.04.2019 14:07:48

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Постараюсь переформулировать вопрос:
Уж не пассажирский ли лайнер Great Western был самой первой баркентиной в мире или ещё до него под баркентинное вооружение переделывали пароходо-фрегаты?
Иными словами, баркентина - это детище Бреннеля или военных моряков?

Отредактированно Н.В. (24.04.2019 14:09:23)


С уважением, Николай.

 

#5 27.04.2019 21:42:18

швед2S8
Участник форума
Сообщений: 8




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1356263
Иными словами, баркентина - это детище Бреннеля или военных моряков?

Есть мнения,что это "детище" капитана Ричарда Говера.И создал он его в 1800 году.

 

#6 11.05.2019 19:22:53

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Здравствуйте!

швед2S8 написал:

#1356944
Есть мнения,что это "детище" капитана Ричарда Говера.И создал он его в 1800 году.

А есть ли у Вас возможность рассказать об этом поподробнее.
Заранее благодарен.


С уважением, Николай.

 

#7 11.05.2019 22:38:20

швед2S8
Участник форума
Сообщений: 8




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

1

Н.В. написал:

#1359564
Здравствуйте!

Приветствую!

Н.В. написал:

#1359564
А есть ли у Вас возможность рассказать об этом поподробнее.

Из книг "Крылья океана"Ю.Крючков/Ю.Перестюк
и "Парусное вооружение судов" Г.Эпов
https://d.radikal.ru/d03/1905/85/7b00e4569a62.jpg

https://a.radikal.ru/a26/1905/6b/ec7b4a1ba4cf.jpg

 

#8 12.05.2019 08:21:19

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Спасибо огромнейшее!!!
вторая картинка на радикале ничего не даёт, хотя там ещё вчера был вполне приличный скан про баркентины.
Если я правильно понял тот скан, то "правильные" (с гиком под нижними косыми парусами) баркентины начали массово строиться с целью коммерческого использования в 1850-х в Нидерландах?


С уважением, Николай.

 

#9 12.05.2019 13:17:09

швед2S8
Участник форума
Сообщений: 8




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1359625
Спасибо огромнейшее!!!

Пожалуйста!

Н.В. написал:

#1359625
вторая картинка на радикале ничего не даёт

Перезалил

https://b.radikal.ru/b16/1905/6c/8ffca77e03c3.jpg

 

#10 12.05.2019 13:39:47

швед2S8
Участник форума
Сообщений: 8




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1359625
Если я правильно понял тот скан, то "правильные" (с гиком под нижними косыми парусами) баркентины начали массово строиться с целью коммерческого использования в 1850-х в Нидерландах?

Эпов в своей книге пишет,что так.
Вот фото следующей страницы
https://b.radikal.ru/b23/1905/42/6f9c27085b2d.jpg

 

#11 12.05.2019 19:10:10

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Спасибо!
Я уже скачал Эпова:
https://www.twirpx.com/file/816623/
Вечером почитаю повнимательней.
Геогию Эпову тоже спасибо за книгу.


С уважением, Николай.

 

#12 12.05.2019 20:15:26

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

1

Вот нашёл -
1831 год, паровая баркентина:
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Royal_ … inting.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/05/e9b653d52a304a9965df1ca26afdb326.png
Кстати, совладелец оного шедевра - Сэм Кунард
Предлагаю "Транзит" капитана Говера рассматривать как "пред-баркентину" (отсутствие гиков под косыми парусами).
Тогда это первая из известных.
Может кто приведёт пример более ранней "классической" баркентины?


С уважением, Николай.

 

#13 12.05.2019 20:59:38

швед2S8
Участник форума
Сообщений: 8




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1359739
Вот нашёл -
1831 год, паровая баркентина:
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Royal_ … inting.png

Ну тут "не всё так однозначно")))
Косой гафельный парус на фок-мачте,кстати как и на пароходофрегатах.На баркентине там только прямые.А это,как по мне,марсельная шхуна.

 

#14 12.05.2019 21:34:13

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

В целом соглашусь...
Ну да  - фор-марса-рей скорее более характерен для марсельной шхуны...
Но как тогда быть с фор-гиком - он же при смене галса элементарно может разнести кожуха гребных колес.
Ну знаю-знаю - дескать, матросы каждый раз будут его поднимать, а потом (если крутой бакштаг) опускать...
И будут наказаны, если зазеваются...
Скорее всего, перевооружение на "бактентинное" / "марсельско-шнунное" пароходофрегатов и аналогичных им по парусному вооружению пакетботов с паровой машиной происходило стихийно.
Офицеры при импровизации в первую очередь думали о практическом удобстве и меньше всего о классификации парусного вооружения.
Отсюда и некая неопределённость - то ли марсельная шхуна, то ли баркентина...
Как то так...


С уважением, Николай.

 

#15 13.05.2019 14:39:37

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3358




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1359753
Но как тогда быть с фор-гиком - он же при смене галса элементарно может разнести кожуха гребных колес.

Элементарно. На фок-мачте стоит фока-трисель, без гика, на одном гафеле.

 

#16 13.05.2019 20:55:41

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Агриппа
спасибо, что разобрались в данном вопросе.
Если это возможно, помогите нам пожалуста классифицировать парусное вооружение Royal Willem.


С уважением, Николай.

 

#17 14.05.2019 15:00:26

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3358




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1359880
парусное вооружение Royal Willem.

Для этого мне надо, как минимум, знать, какой именно Royal Willem Вы имеете ввиду.*hmm gmm*

 

#18 14.05.2019 21:08:11

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Royal Willem 1370 т.
Заложен в  1830 в Квебеке.
Спущен на воду в апреле 1831.
В эксплуатации с августа 1831.


С уважением, Николай.

 

#19 14.05.2019 23:11:54

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3358




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1360039
Спущен на воду в апреле 1831.
В эксплуатации с августа 1831

Насколько помню его изображение, у него парусное вооружение марсельной (топсельной) шхуны с брифок-реем.

 

#20 14.05.2019 23:12:12

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3358




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

Н.В. написал:

#1360039
Спущен на воду в апреле 1831.
В эксплуатации с августа 1831

Насколько помню его изображение, у него парусное вооружение марсельной (топсельной) шхуны с брифок-реем.

 

#21 16.05.2019 23:20:43

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

А у Great Western тоже брифок рей?
или нормальный фок?


С уважением, Николай.

 

#22 16.05.2019 23:34:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: парусное вооружение колёсных пароходофрегатов

А у Great Western тоже брифок рей?
или нормальный фок?


С уважением, Николай.

 

Board footer