Сейчас на борту: 
Hordeum,
Prinz Eugen,
saruvan67,
адм
   [Подробнее...]

#251 20.08.2018 19:01:46

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Можно не совсем про Моонзунд, а про эвакуацию Ханко.  Вот "И. Сталин". Подорвался, был оставлен кораблями конвоя, вроде, до 5 тыс угодили в плен. А какова судьба самого П\Х?


Sapienti sat

 

#252 20.08.2018 21:07:14

bell
Участник форума
Сообщений: 389




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Не совсем П/Х - турбоэлектроход.
До лета 1945 г пролежал на мели у эстонского побережья -район м.Лохусалу, когда его частично подняли и отбуксировали в Таллин, где позже и разобрали...
Была статья в Гангуте 28/2001

 

#253 22.08.2018 15:06:37

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

bell написал:

#1304786
пролежал на мели

Т.е, не такой уж был голод на металлы. А то - из-за этого они свой недостроенный авианосец - Цепеллин - на металлолом пустили. Вон, японцы с утопленного Иртыша все, что смогли, поснимали


Sapienti sat

 

#254 22.08.2018 17:07:44

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

сарычев написал:

#1305162
А то - из-за этого они свой недостроенный авианосец - Цепеллин - на металлолом пустили.

А я всегда считал, что его наши, ЕМНИП в 1947 г., в ходе БП потопили.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#255 23.08.2018 08:23:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Пешками вроде бомбили.

 

#256 23.08.2018 09:19:33

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Да, ими и ТКА. Была статья в "Тайфуне" ЕМНИП.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#257 10.11.2018 14:24:06

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

4

Недавно удалось приобрести ряд фото, которые хорошо иллюстрируют один из этапов немецкой высадки на Даго 12 октября, а именно пиллботами 777-й сапёрно-высадочной роты под прикрытием 5-й флотилии ТЩ.
Сначала привожу описание данной операции, в основном из КТВ 5-й флотилии ТЩ:
9.10
19.00 М-251, М-31, М-252, М-202 и 2 пи-ландунгсбоот’а вышли из Виндавы. М-202 и М-31 буксировали по 1 пилботу из-за неисправности двигателей. Ветер и зыбь не позволили совершить морской переход маленьким пилботам, в которые сильно поступала вода.
19.50 флотилия развернулась и встала на якорь в аванпорту Виндавы.
10.10
Так как к 11.00 ветер и зыбь значительно уменьшились, в 11.45 флотилия вышла из Виндавы. М-202 и М-31 имели на буксире по 1 пилботу.
15.00 один пи-ландунгсбоот опрокинулся в бурном море. Экипаж и плавающее предметы снаряжения были спасены. Все попытки вернуть пилбот на ровный киль потерпели неудачу. Пилбот принял в носовую часть много воды и в 16.15 затонул.
16.15 М-251, М-252 и М-202 пошли малым ходом вслед за ушедшим вперёд М-31. Переход до Кудема прошёл без происшествий.
11.10
01.45 М-251, М-252, М-31, М-202 и оставшийся пи-ландунгсбоот встали на якорь в Кудема-бухт.
Утром была установлена связь с Фюрером пи-ландунгсбоот’ов. Были оговорены детали перехода и высадки. Тральщики приняли на борт по 40 велосипедов кавалерийского эскадрона.
Приказ быть готовым к выходу в море в 24.00. Фюрер пи-ландунгсбоот’ов с частью своего штаба на время перехода поднялся на М-251.
Ландунгсботы испытывали трудности с отходом от берега, так как уровень воды несколько понизился. Сосредоточение затянулось до 1 часа 30 мин.
12.10
01.30 флотилия (М-251, М-252, М-202 и М-31) вместе с 9 пи-ландунгсбоот’ами вышла из Кудема-бухт.
Пи-Ландунгсбоот’ы в данной операции, в отличие от первого перехода из Виндавы в Кудема, плохо или совершенно не соблюдали место в строю и частично без команды пытались развернуться на обратный курс. Из-за этого во время каждого перестроения соединения происходили многочисленные задержки. Солдаты на ландунгс- и штурмботах большей частью находились под сильным воздействием алкоголя.
05.00 флотилия идёт восточнмм курсом в 6 милях от места высадки Прехна.
05.22 Сигнал к началу высадки. Флотилия ходит переменными курсами.
06.00 первая волна штурмботов на берегу. Слабый огонь пехотного оружия с обеих сторон. Наблюдалась интенсивная деятельность нашей авиации и артиллерийская дуэль между южной оконечностью Даго и Эзелем.
07.36 неоднократно наблюдались вспышки дульного пламени с Ристны. Падения ложились примерно в 5000 м севернее Прехна в воду.
08.40 внезапный огневой налёт с батареи Тоффри. Дистанция приблизительно 90 гм. Высокая скорость, курс Вест, постановка дымовой завесы и ход зигзагом в попытке сбить точность пристрелки и выйти из зоны поражения. На 4-м залпе попадание под планширь в носовой части правого борта М-251. В общей сложности 10 залпов накрытиями.
09.47 флотилия дошла до квадрата 6241 и ходила там переменными курсами, ожидая возвращения ландунгсботов, чтобы конвоировать их на обратном переходе в Кудема-бухт.
10.00 чтобы ускорить возвращение ландунгсботов, в 10.00 к месту высадки была послана пинасса с приказом ландунгсботам ускорить движение к флотилии.
12.25 новый огневой налёт с батареи Тоффри, квадрат 6241, приблизительно 8 хорошо лёгших залпов из 3 орудий.
12.36 флотилия продолжала ходить переменными курсами, ожидая последний ландунгсбот, который всё ещё находился на берегу у Прехна, принимая раненых и пленных. Остальные ландунгсботы были отправлены вперёд южным курсом в Кудему.
13.52 флотилия взяла курс на Кудема-бухт. Последний ландунгсбот получил по УКВ краткие инструкции и приказ идти следом.
15.30 М-251, М-252, М-31, М-202 и ландунгсботы вместе со штурмботами подошли к Кудема-бухт. Ландунгсботы отпущены.
17.00 прибыл последний ландунгсбот с ранеными и пленными.
13.10
13.15 М-202, М-252 и М-31 вместе с 6 ландунгсботами вышли из Кудема к Прехна. М-251 в Кудема на якоре.
16.00 одиночные разрывы очень далеко к северу от флотилии, выпущены с Ристна.
16.30 ландунгсботы отпущены для высадки, флотилия ходит переменными курсами.
18.00 Ристна прекратила огонь.
18.30 обратный переход с ландунгсботами.
Из доклада 777-й сапёрно-высадочной роты
12.10 Во время разгрузки рота была безуспешно обстреляна, вероятно из 8-см зениток, несколько залпов легли севернее кораблей в воду.
После разгрузки рота легла на западный курс с 8 кораблями, после того, как взяли на борт первых пленных. Один большой ландунгсбот остался, чтобы принять первых раненых и последующих пленных.
В то время как большой ландунгсбот №5 находился у берега на якоре для приёма раненых, он в течение некоторого времени безуспешно обстреливал из пулемёта отдельных русских солдат, которые приближались к плацдарму. По отдельности были приняты 1 убитый, 4 раненых и 19 пленных. Данный ландунгсбот достиг Кудема-бухт без конвоя, пройдя короткий инструктаж у адьютанта флотилии тральщиков.

А теперь картинки, думаю, что привязать их к тексту выше не сложно, так что подписи не даю:
https://b.radikal.ru/b41/1811/b7/c6476317b5b5t.jpg
https://c.radikal.ru/c43/1811/38/15004ddc2150t.jpg
https://c.radikal.ru/c35/1811/f6/09cc27c2387bt.jpg
https://d.radikal.ru/d34/1811/12/4eaf10a9d4ect.jpg
https://c.radikal.ru/c29/1811/76/79f4bc82293ct.jpg
https://d.radikal.ru/d02/1811/98/cde7c2854d48t.jpg
https://d.radikal.ru/d15/1811/95/2aa196acfbe4t.jpg
https://a.radikal.ru/a34/1811/7a/52b74a44b2b4t.jpg
https://c.radikal.ru/c32/1811/87/6058af84bfcft.jpg

С уважением,

Отредактированно savera (10.11.2018 17:31:14)

 

#258 04.01.2019 21:18:16

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

2

Несколько фото, посвящённых начальному периоду высадки на острова. Три первых фото - Моон, штурмботы у берега острова и наша зенитка, уничтоженная ударом с воздуха при попытке отхода (подобный эпизод, вроде, даже есть в воспоминаниях участников обороны).
https://a.radikal.ru/a06/1901/36/44c3bc07fc3dt.jpg
https://d.radikal.ru/d32/1901/6e/e9152cf55021t.jpg
https://b.radikal.ru/b32/1901/31/385045aa10b3t.jpg

Последнее фото интереснее - одно из двух береговых орудий Б-24, во время боёв за Моон снятых с батареи № 167 (м. Паммана) и установленных в районе пристани Талику на Эзеле. Сюжет очень известный, даже есть кадры кинохроники из Дойче Вохеншау.
https://c.radikal.ru/c19/1901/cc/24550c1bdb48t.jpg
Вот что о них написано в елисеевском отчёте:
"В период боя за о. Моон по решению командования два 100-мм орудия с м. Паммана были переброшены и установлены в лесу с/в пристани Талику. Эти орудия вели огонь по о. Моон и по Ориссарской дамбе. В дальнейшем командир батареи и часть личного состава погибла, орудия взорваны отходящей пехотой".
То, что их никто не взрывал, видно из немецкого отчёта:
Из КТВ МВ С
18.09 под вечер сторожевая команда роты охраны прибыла в Таллику, где на огневой позиции были найдены два неповреждённых русских 10,5-см береговых орудия.

Стоит отметить, что два оставшихся орудия со 167-й батареи наше командование во время боёв на Эзеле пыталось эвакуировать и установить на п-ове Сырве, но 20.09 во время перевозки тихоходные пушки стали лёгкой жертвой немецкой авиации.
С уважением,

Отредактированно savera (04.01.2019 21:20:16)

 

#259 04.01.2019 22:21:56

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12280




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Уважаемый savera
Порадуйте нас,чемто Одесским...портом,батареями..все интересно!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#260 04.01.2019 22:48:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2792




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Анатолий написал:

#1331532
Уважаемый savera
Порадуйте нас,чемто Одесским...портом,батареями..все интересно!

и побольше, побольше!


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#261 05.01.2019 01:21:42

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

К сожалению, Одесские батареи - очень редкий гость на иБэе. Практически не встречаются.
С уважением,

 

#262 05.01.2019 16:14:53

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Фото сделано с самолёта Ju 88 из 3./KG 77. Так что видимо это Ориссарская дамба.
https://b.radikal.ru/b28/1901/d5/47c33786456ct.jpg
С уважением,

 

#263 17.03.2019 16:12:59

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Благодаря наводке коллег встретилась вот такая превьюшка (кому интересен источник, дайте знать):
https://c.radikal.ru/c43/1903/d5/d53c541176a1t.jpg
Подписана примерно как "уничтоженные советские корабли на Эзеле". В связи с этим вопрос к знатокам - это МО или Рыбинцы?
С уважением,

 

#264 20.05.2019 01:11:51

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Greetings, i wanted to expose some views/information i have gathered both from historisches-marinearchiv.de and the DEFE Ultra files concerning the naval fighting close Montu (Sorve peninsula) on November 1944. While the partecipants and effects of the last fightng on 21 November is quite clear from other posts, i found some interesting data concerning the fights on 18 November and 19 November.

On DEFE 3/482 there are multiple references to them, i will point the pages of the digital version.
https://discovery.nationalarchives.gov. … r/C1910379

The first fighting on 18 November 1944 involved a group led by Korvettenkapitän Dr. Theodor Sonnemann; I am not exactly sure of group's full composition (likely i skipped the message mentioning it in the file).

On page175 there is a first reference to the operation, with Sonnemann reporting:

“intend to make a thrust in 6515 in the morning twilight”

On page219 there is mention of second stronger group (later mentioned as reinforcment):

"Zaage left windau with M-328 e 4 R-boats heading for 6515"

On page224 there is a mention of hour and air-attack:

“Drove off an attack by 6 A/C at 1040"

Interestingly, there is no report of damage,
things previosuly become quite heated with orders to Sonnemann of making:

“Trust as far as 6514 upper right. Attack Russian vessels. All-out operations”

and

“Enemy landing formation on a southerly course in square 6515 and several enemy gun carriers. Attack them energically”

Then the fighting apparently turned serious for Sonnemann
Pagg: 231

“”Request reinforcements for attack in square 6515. Montu Roads are under shell-fire from the Sea”

Pagg235

“Am engaging superior eney gun-boats. The vessels are lying between the formations”

Almost identical message repeated:  “Enemy Naval forces off Montu””

Finally we have a report of damages and casualties :
Pagg353

“Casualties 4 KIA, 7 WIA. In AF-5 gear defects in centre engine, compass out of order. Leak above the water line after-deck, in AF-26 wheel house destroyed, making water in compartment 2, “””” 1 prisoner, continuous attacks, “”””  requests orders”.

There is no clear reference if there were air attacks or if it was entirely the outcome of the surface fighting.


On day 19/11 there is a further communication from Sonnemann
Pagg349

“AF-18 sunk, all survivors picked up. AF-9 and V-1709 with Prater. Am entering port with AF-5 which is damaged, AF-30 and 4 armed fishing vessels”.

I have seen AF-18 among the losses inflicted by Soviet aircrafts: it is not clear, but maybe AF-18 was sunk after the fighting with gunboats, on a subsequent Soviet air raid at Montu.


HM sum-up the fighting here:
https://www.historisches-marinearchiv.d … value=1950

- 18./19.11.1944 Flottillenchef 7. Artillerieträgerflottille mit Artillerieträgergruppe E um 11.12 Uhr in der Irbenstraße durch 6 Feindflugzeuge angegriffen, dann gegen sowj. Kanonenboote angesetzt. Vor Eintreffen der zur Verstärkung angeforderten Artillerieträgergruppe D (Oblt.z.S. Schaecke) um 14.33 Uhr Seegefecht mit Kanonen- und Wachbooten vor Montu, bei dem AF 5 in Brand geschossen wird. Um 17.30 Uhr Sammeln auf Montu-Reede, wo laufende Luftangriffe folgen. Oblt.z.S. Schaeke mit 5 AFPs um 22.40 Uhr gegen gemeldeten sowj. Landungsverband angesetzt, der ausbleibt, dann vor Montu auf Sicherungsposition. Flottillenchef mit Artillerieträgergruppe E gegen 01.30 Uhr nach Wetterverschlechterung mit vereisenden Waffen und AF 5 im Schlepp nach Windau abgelaufen [3]

I should stress that it's quite interesting to know the actual damage suffered by AF-5 (and AF-26?), if occurred by Soviet gunboat fire and if was repaired.


I should stress the DEFE make no mention of the widespread report in western text of "German minesweepers sinking a Fugas", nor there is evidence of German minesweepers actively fighting on 18 September.

It is known the exact Soviet composition and battle report for 18 November?
Time ago igor wrote this on axishistoryforum

TKA Nr. 801 was damaged in clash with enemy ships. S-68 has one shot from soviet ships. Other damage made by La-5 from 3 GIAP.
S.68 received some hits 12.7-mm, doing very little damage. Later S.68 was damaged additionally by La-5 fighters and Il-2's.
VOLGA was not damaged. TKA-801 first received 29 small hits, then collided with TKA-807, then run with screws through rocks. TKA-807 grounded, all this after gunfight with germans with M.328 in head.

And it would be great to understand how these data fit with the German Defe reports.



I would like to quote the interest text posted by igor earlier on this thread, that miss however to indicate if it occurred on 18 or 19 November.

По поводу боя МБК с тральщиками: 3 катера 3-го отряда держались у фланга 8-й армии, но командир, нарушив запрет спускаться дальше 2 км к югу от линии фронта, пошел обстрелять пирс и дорогу к нему в Мынту. В 14.41 они открыли огонь по кораблям у пирса и самому пирсу, но в 15.17 из-за усиления ответного огня с берега, прикрылись дымом и стали уходить. В 15.19 на юге появились 2 вражеских ММ (ну, это как всегда, ТЩ=ММ). При отходе МБК-516 задел грунт и лишился управления. Отряд задержался, чтобы взять его на буксир, и в 16.00 немцы стали обстреливать их с дистанции 70 каб. Командир отряда хотел было его затопить, сняв команду, но ему это делать запретили. Велели отходить под прикрытие огня береговых батарей, а на поддержку велели выслать корабли командиру дивизиона КЛ и ТКА дозора. Ком. ДКЛ послал на помощь ТКА-183 и ТЩ-331. В 16.30 вовсю шел бой: МБК-516 получил снаряд в мотор, на МБК-519 был тяжело ранен командир, на МБК-512 было ранено 6 чел. В 16.42 нем. корабли атаковали штурмовики. Немцы вроде отошли, но в 17.38-17.44 МБК еще вели бой. ТКА-183 прикрыл их дымом, ТЩ-331 взял МБК-516 на буксир. С 17.30 до 17.47 ТКА дозора (4 штуки) под огнем и при плохой видимости, провели на немцев демонстративные атаки, вели по ним огонь. В 18.09 ТКА-183 с дистанции 4 каб. стрелял торпедой по ТЩ и видел взрыв у борта цели. Остальные ТКА атаковать не смогли и отошли на север. КЛ ЗЕЯ с 17.58 сделала 4 залпа, пока могла что-то видеть - затем в темноте всех потеряла.
Однако немцы не отстали, и в 18.15 опять открыли огонь осветительными и фугасными по МБК и ТЩ-331. Буксирный конец был перебит, на ТЩ-331 тоже вышло из строя рулевое. Оба корабля ветром были выброшены на камни в районе Инду-Котка. В 18.32-18.58 КЛ ВОЛГА вела огонь по вспышкам выстрелов вражеских кораблей, потом пыталась стрелять осветительными, но осветила свои корабли и бросила это дело. ТКА-183 между тем тоже выскочил на камни. МБК-519 в 19.28 подошел к КЛ ВОЛГА, туда же в 19.43 подошел МБК-512, который стал передавать на КЛ раненых. В 22.10 бывшие дозорные ТКА сняли с камней ТКА-183. На том все фактически и закончилось.
Источник - Хроника КБФ за 2 половину 1944 г.

Concerning 19 November, the DEFE just mentions multiple times the lonely German minesweeper M-460
(pagg884)  fighting "Fugas" and "MTBs" in square6517
(pagg937) claim sinking a MTB

I am wondering if M-460 was the ship faced by TK 183, minesweeper T331 and the MBK in the above-mentioned fight.

Interestingly, M-460 did not come out unscathed, at page744 (20 November) it say:

“During yesterday’s MTB engagement off Montu, M-460 was temporarily aground and will have to be docked

Отредактированно lupodimare89 (20.05.2019 01:13:15)

 

#265 20.05.2019 05:38:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Kkapt. dr. Sonnemann - head of 7 A-Flottille, consisted at paper from 19 "Artillerietragern" or AF-boote. Force that operated near Sworbe 18/19.11 was lead by gruppenfuhrer D oblt.z.S. Schacke. He have AF.5, AF.26 and V.1709. Second group was lead by 17 R-Flottile commander Kkpt. Zaage. It consist from kampfboot M.328 and R.245/120/119/72.
There was air strikes at 18.11 (4 on 7 A-Flot.), which resulted fire on AF.5 by 14.13. AF.26 obviously was hit by planes either. Alas, i have no KTB for 7 A-Flott fo November. There was many scirmished with soviet boats with 1 M-boot, 5 R-boote, 4 S-boote, 5 AF-boote, 1 V-boot and 6 KFK from german side.
A. Kuznezov wrote a big and perfect work about fighting around Sworbe in November 1944. I think there is all details about all battles.

 

#266 20.05.2019 11:46:39

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

igor написал:

#1360808
A. Kuznezov wrote a big and perfect work about fighting around Sworbe in November 1944. I think there is all details about all battles.

Thanks, it is possible to read the article or part of it online? I don't think i found it (i am already asking Kuznezov questions over Azov sea operations, so don't want to bother with this now).

Also concerning the big post i quoted above (with ТКА-183, ТЩ-331, МБК-512, МБК-516, МБК-519). It was the confused fights of 18-November, or the solo-fight with M-460 reported on 19-November? This at least could separate a bit clash from clash.

 

#267 20.05.2019 13:25:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

This is about clash with group commanding by Prater - V.1709, AF.9 and 6 KFK, according to Andrey's article. M.460 and M.203 arrived later and fights with soviet TKA's.
Btw i doubt you can find this articles. Magazine Antologiya voiny is extremely rare thing.

 

#268 20.05.2019 17:24:50

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

This is about clash with group commanding by Prater - V.1709, AF.9 and 6 KFK, according to Andrey's article. M.460 and M.203 arrived later and fights with soviet TKA's.
Btw i doubt you can find this articles. Magazine Antologiya voiny is extremely rare thing.

Thanks, even if saying that the scenario is getting even more confused is reductive!

This battle (Prater group vs MBK/TK-183) was on 18 or 19 November in the end?

And the Defe describe M-460 action alone (without mentioning M-203).

I should stress that the actual partecipation of the larger Soviet gunboats (or Fugas minesweepers?) in either 18 November or 19 November fights is far from clear.
In your replies (or in this topic) i found no reference of their partecipation on 18 November and the only thing it's "Zeya" covering the group (fighting Prater's).

Отредактированно lupodimare89 (20.05.2019 17:37:28)

 

#269 21.05.2019 05:11:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Battle Prater vs. MBK was on 19th.
No minesweepers of FUGAS-class were near Montu that November. Only 3 gunboats (WOLGA, ZEJA, BUREJA) and MBK's.

lupodimare89 написал:

#1360873
And the Defe describe M-460 action alone (without mentioning M-203).

Hmmm, i see another thing. In 482/864 (ZTPG306792) message titled "Subdivision M.460", that mean ship was not alone. It's absolutely true that fight with TKA's was condusted by M.460/M.203. They both claimed sinking one TKA.

 

#270 21.05.2019 12:45:18

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Oh thanks! things are now more clear.

It is known the composition of the Soviet group that engaged AF5,AF26 and V-1709 on day 18?
And the ones that later engaged M-328 +  Rboats?
It could be interesting to know if the three gunboats engaged, and if there were effects on soviet side from the battle.


Concerning the second battle (day 19), the article mentions damage or casualties on Germans either on first clash (Prater) or second clash? (M-460 and M-203)
Composition of TKA group of clash with minesweepers could be also interesting.


So far the only damages on 18/19 from the Defe it's the ones suffered by Sonnemann's group and M-460 incident.
Plus loss of AF-18 but this seems air attack unrelated to surface battle.

 

#271 22.05.2019 07:25:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

First clash at 18.11.44 was made by 3th MBK-detachment (BK-503, -515, -516, -519) and group of Sonnemann (AF.5/9/26, 1 R-boot and 6 KFK). Distances was great and only AF-boote participated from german side. Fight begin in 14.00msk and ends without any damages either side.
Then was turn of 5th S-Flottille with S.65/68/69/116. Boats attacked gunboats with TKA's and one of MBK's group, but again withiut results. Germans also have only couple of bullet holes.
Then Zaage group joined with Sonnemann, which was meantime buttered by soviet aviation. Joined force again attacked this time gunboats. Fight was short, BUREJA even didn't interrupted her firing on land. So only 2 gunboats + one land battery fired on germans, they retreated soon under cover of smoke. Again, no damages. Then germans was attacked by planes and finally by TKA. Attack was dude - TKA has order not to use torpedoes. TK-136, -193, -166 covered by same land battery, can drove germans away. No damages any side.
During night action was made by TKA and S-boote and both side has big problem. Soviet TK-801 and -145 bended screws, TK-807 grounded after collison with 801. S.135 ram S.117 and was forced to leave. S.76 rammed S.99, both has serious damages.
19.11.44 two torpedoboats - T.23 and 28 were first to go in battle. They try to bombard shore target, but failed, then have short fight with 5th MBK-detachment (BK-511, -512, -513, -518). Again land battery participated and again germans retreated soon without damages and successes.
Many air strikes seriously weakened germans. Only Prater still guarded Montu with V.1709, AF.9 and 6 KFK), when commander of 3th MBK-detachment Skljarow deceided to attack. He has BK-516, -519 and -512 (from 5th det.) MBK shelled shore target but then 516 and 519 grounded, first was damaged very bad and must be towed. Its unclear do Prater fired on this MBK or they was under fire only from shore flaks. In all MBK losses was 3 KIA, 6 WIA.
Then M.460/203 arrived and shelled same MBK's from 8 km. In the end even gunboats make some salvoes on M-boote. Then was attack of soviet TKA but only TK-193 can fire torpedoes. German even didn't see explosions. Any side has damages, but after M.460 was holed on bottom by some rocks, and TK-183 heavy grounded.
So looks like germans yas no casualties from soviet's navy guns this two day. Soviet losses on MBK are under questions.
All data from A. Kuznezow's article. Sorry if i made mistakes in such big text.

 

#272 24.05.2019 11:34:44

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

All data from A. Kuznezow's article. Sorry if i made mistakes in such big text.

Thank you very much igor!
It is indeed something very interesting (for who is interested in surface fights), because is one of the rare episodes of involvments (even if minor) by relatively larger warships on eastern front (Elbing class, Nora/Bira type gunboats etc.) compared to most of others.
It is also quite interesting how while both sides de facto scored little to nothing directly on the enemy, all suffered these series of incidents of rammings and grounding.

If i may ask two details:

Boats attacked gunboats with TKA's and one of MBK's group, but again withiut results. Germans also have only couple of bullet holes.

It is known composition of this first group of TKA engaging earlier the S-boats?

Then was attack of soviet TKA but only TK-193 can fire torpedoes.

In the above quoted text it said it was still TK-183 that launched torpedo, so it is either some mistake or both launched torp.


No rush of course!

Отредактированно lupodimare89 (24.05.2019 15:40:46)

 

#273 24.05.2019 11:54:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

lupodimare89 написал:

#1361485
It is known composition of this first group of TKA engaging earlier the S-boats?

In reality there was 2 groups faced S-boote: TK-96, -195, -196 and TK-136, -193, -166.

lupodimare89 написал:

#1361485
In the above quoted text it said it was still TK-183 that launched torpedo, so it is either some mistake or both launched torp.

TK-193 is correct one - Kuznezov must be above other sources.

 

Board footer