Сейчас на борту: 
Gerry,
sergejj,
sezin,
Yosikava,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 83 84 85 86 87 … 96

#2101 04.06.2019 07:24:11

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1362919
наткнулся в худ лите практически того времени, что АА снаряды, фактически шрапнель, снаряжались ганкоттоном и имели репутацию очень легковозбудимых боеприпасов с которыми надо обращаться очень осторожно.

А тебя не смущает, что в шрапнели заряд совсем маленький?

РыбаКит написал:

#1362919
А то может оказаться, что мы ломились в открытую дверь, если в погребе 4" были именно такие снаряды или вообще старшеллы, то версия адмиралтейства однозначна.

Ну если они в номенклатуре, то почему бы им там не быть? Я как понимаю они были на многих кораблях и ничего с ними не случалось.

#2102 04.06.2019 10:39:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1363079
А тебя не смущает, что в шрапнели заряд совсем маленький?

Не, а, главное, что вместо снаряда, отсекателя горения, появляется мостик для перехода пламени. В них то и форма пороховой шашки иная в гильзе, там такой пороховой стаканчик задача которого при выстреле зажечь пирозадержку вышибного заряда. И если пожар унитаров обычно вялотекущий с короткими пиками, то шрапнельный и осветительные снаряды дадут ровное быстрое нарастание температуры провоцируя возгорание большого количества зарядов с переходом простого горения в тк самую де-флаграцию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2103 04.06.2019 10:41:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1363079
Ну если они в номенклатуре, то почему бы им там не быть? Я как понимаю они были на многих кораблях и ничего с ними не случалось.

"Мадам, а вас никогда не били веслом по п...зде?"(с) Кому еще в погреб 4" прилетал 15" подарок?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2104 04.06.2019 12:05:20

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363095
Не, а, главное, что вместо снаряда, отсекателя горения, появляется мостик для перехода пламени. В них то и форма пороховой шашки иная в гильзе, там такой пороховой стаканчик задача которого при выстреле зажечь пирозадержку вышибного заряда. И если пожар унитаров обычно вялотекущий с короткими пиками, то шрапнельный и осветительные снаряды дадут ровное быстрое нарастание температуры провоцируя возгорание большого количества зарядов с переходом простого горения в тк самую де-флаграцию.

Я понял. Я правда остаюсь сторонником версии, что снаряд Бисмарка достал до погреба 15", если помнишь давненько обсуждали и спорили, нормализуется снаряд или его траектория понижается. Мог он взять броню. И ещё раз обращу внимание, что в выводах второй комиссии специалисты того времени не сомневались, что пробитие бронепреград погреба ГК возможно;

Спойлер :

Но твоя версия тоже интересная. Кстати п.3- в пожаре на шлюпочной палубе скорее всего участвовали осветительные снаряды, навярняка их ночью подняли к установке.

РыбаКит написал:

#1363096
"Мадам, а вас никогда не били веслом по п...зде?"(с) Кому еще в погреб 4" прилетал 15" подарок?

Нет, речь не про то. Ты указал;

РыбаКит написал:

#1362919
фактически шрапнель, снаряжались ганкоттоном и имели репутацию очень легковозбудимых боеприпасов с которыми надо обращаться очень осторожно.

РыбаКит написал:

#1362925
Ну я так понимаю какую то записочку с рекомендациями поменять укладку ААшеллов могли и разослать.

что шрапнели и осветительные снаряды были опаснее обычных и с ними следовало быть осторожней. Так вот, они же были на множестве кораблей разных классов. Были с ними инциденты?

#2105 04.06.2019 12:26:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1363099
Были с ними инциденты?

ХЗ. Суть не в том. Для прилета прямо в погреб как бы скорости не хватает. В погреб 4" вероятность же высока. Но ранее механизм как от него мог бахнуть основной мне был не понятен, а теперь наоборот- предельно ясен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2106 04.06.2019 12:31:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

1

РыбаКит написал:

#1363095
В них то и форма пороховой шашки иная в гильзе, там такой пороховой стаканчик задача которого при выстреле зажечь пирозадержку вышибного заряда.

4" "свечка"
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/06/1da231939cc9b155545c26136eb2a759.png

Шрапнель пока не нашёл.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2107 04.06.2019 12:35:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363107
4" "свечка"

Троль. жирнючий, сепаратистский!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2108 04.06.2019 12:38:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1363099
i. Начальная скорость снарядов Bismarck была между 830 и 930 м/сек, поэтому 380 мм снаряд мог угодить прямо в погреба ГК. При росте скорости за 930 м/сек вероятность попадания росла (прим. автора - действительная скорость снаряда Bismarck была около 820 м/сек);

Действительная на дистанции 15000 м - 580 м/с

РыбаКит написал:

#1363106
В погреб 4" вероятность же высока.

Как?
Изобразите?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2109 04.06.2019 12:40:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363108
Троль. жирнючий, сепаратистский!!!

Що такеньке, Svidоimitus Vilgaris? :D
Що трапилось?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2110 04.06.2019 12:47:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363110
Vi(!)lgaris

O tempora! O mores!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2111 04.06.2019 12:49:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363107
4" "свечка"

Ага, посмотрел, мило, гореть будет задолбись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2112 04.06.2019 12:54:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363111
O tempora! O mores!

Да пофиг..
Главное понятно. :D

РыбаКит написал:

#1363112
Ага, посмотрел, мило, гореть будет задолбись.

От чего загорится-то?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2113 04.06.2019 13:01:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363114
От чего загорится-то?

От нагрева.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2114 04.06.2019 13:02:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363109
Как?
Изобразите?

Не-а. Но в то время такое не исключали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2115 04.06.2019 13:17:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363115
От нагрева.

А нагреется от чего?

РыбаКит написал:

#1363117
Не-а. Но в то время такое не исключали.

Потрачено... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2116 04.06.2019 13:39:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363120
Потрачено...

РыбаКит написал:

#1363106
Но ранее механизм как от него мог бахнуть основной мне был не понятен, а теперь наоборот- предельно ясен.

Не более.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2117 04.06.2019 13:48:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363123
Не более.

Не более чего?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2118 04.06.2019 15:39:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1363126
Не более чего?

Не более чем обьяснение как от 4" погреба мог рвануть основной.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2119 04.06.2019 17:21:45

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363106
ХЗ. Суть не в том. Для прилета прямо в погреб как бы скорости не хватает.

Хватает даже по английским оценкам.

han-solo написал:

#1363099
Начальная скорость снарядов Bismarck была между 830 и 930 м/сек, поэтому 380 мм снаряд мог угодить прямо в погреба ГК. При росте скорости за 930 м/сек вероятность попадания росла (прим. автора - действительная скорость снаряда Bismarck была около 820 м/сек);

10 м/с разницы , легко получается. Тем более ветер мог повлиять.

РыбаКит написал:

#1363106
В погреб 4" вероятность же высока.

Не готов сказать.

Prinz Eugen написал:

#1363107
4" "свечка"

Песня! Довольно продвинутый снаряд типа ПОС (парашютный осветительный снаряд )  с выбрасыванием осветительного факела с парашютом через донную часть в направлении, обратном полету. Мой английский хромает, но как я понял в нём головной дистанционный взрыватель, который срабатывает и инициирует вышибной заряд, газы которого через отверстие поджигают факел. Одновременно газы выбрасывают факел (заряд которого помещён в картонный цилиндр, который в свою очередь помещён в стальной футляр) и стальной цилиндр, в котором находится парашют. Цилиндр давит на дно, которое срезает шпильки и содержимое выходит наружу, парашют выходит из цилиндра и раскрывается. Но справа нарисован снаряд без взрывателя и вместо него ввёрнута металлическая пробка, думаю что англичане в погребе хранили снаряд только так, а взрыватель вкручивали после установки дистанции/ времени, перед выстрелом. Очень не просто такой снаряд зажечь в погребе.

РыбаКит написал:

#1363108
Троль.

Тебе дали отличный рисунок, что не так? Или ты полагал, что у них снаряд мгновенного действия с выбросом через головную часть?

РыбаКит написал:

#1363112
Ага, посмотрел, мило, гореть будет задолбись.

Prinz Eugen написал:

#1363114
От чего загорится-то?

РыбаКит написал:

#1363115
От нагрева.

Ну поясни как? Мне видится такая картина: воспламенился метательный заряд в гильзе, снаряд выплюнуло, но температура и давление ниже чем в стволе, сброс давление в помещение погреба.Взрывателя нет, надо время на нагрев корпуса, а осветительная смесь в картоне, стальном футляре и в корпусе снаряда, имхо времени на разогрев и воспламенение уйдёт больше, чем на обычный снаряд, снаряжённый толом.

Prinz Eugen написал:

#1363109
Действительная на дистанции 15000 м - 580 м/с

Тут косяки перевода:

han-solo написал:

#1363099
Начальная скорость снарядов Bismarck была между 830 и 930 м/сек, поэтому 380 мм снаряд мог угодить прямо в погреба ГК. При росте скорости за 930 м/сек вероятность попадания росла (прим. автора - действительная скорость снаряда Bismarck была около 820 м/сек);

Тут они имели в виду действительную начальную скорость, если она была 830 и 930 м/сек, то траектория снаряда была такой, что снаряд мог попасть в погреб. Но тут такое; в 1941 англичане не знали скорости и баллистику немецкого снаряда и думается при расчётах опирались на свои, поэтому возможно немного ошибались, а так вполне мог попасть, а пробить броню мог однозначно.

Отредактированно han-solo (04.06.2019 17:23:32)

#2120 04.06.2019 18:00:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1363163
Тут косяки перевода:

Да это я понял: цифру привёл справочно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2121 04.06.2019 19:48:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1363163
что не так?

Принц знает, что у меня его картинки не открываются :)

han-solo написал:

#1363163
Взрывателя нет, надо время на нагрев корпуса, а осветительная смесь в картоне, стальном футляре и в корпусе снаряда, имхо времени на разогрев и воспламенение уйдёт больше, чем на обычный снаряд, снаряжённый толом.

Костя, там смесь с меньшей температурой вспышки явно, впрочем я пытаюсь обозначение прогуглить, а толовый снаряд обычно кипит но не более. А главное сам снаряд весьма хрупкий, при прилете чушки такие снаряды вполне развалятся дав кучу горючего материала. А при взрыве... При взрыве 15" это вообще фантастика...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2122 05.06.2019 14:21:22

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1363186
Принц знает, что у меня его картинки не открываются

Пля, всё забываю, что ты на противном радикале сидишь. Так если что, говори мне.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1363186
Костя, там смесь с меньшей температурой вспышки явно, впрочем я пытаюсь обозначение прогуглить, а толовый снаряд обычно кипит но не более.

Температура вспышки может быть и меньше, а может и не быть. Но теплопередача тут будет хуже, чем у снаряда с литым стальным корпусом. Снаряд с толом сначала кипит, а потом взрывается, в детстве выплавляли из мин и артснарядов, в курсе.

РыбаКит написал:

#1363186
А главное сам снаряд весьма хрупкий, при прилете чушки такие снаряды вполне развалятся дав кучу горючего материала.

Посмотри на картинке- вполне солидные стенки, основательное дно, не вижу ухудшения по сравнению с фугасной гранатой с ввинтным дном. Кроме того футляр факела тонкий и из эластичной стали, сначала деформироваться будет.

РыбаКит написал:

#1363186
А при взрыве... При взрыве 15" это вообще фантастика...

В зоне сплошного разрушения конечно и в соседней зоне тоже.

#2123 20.12.2019 20:43:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Принц, видели?
https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo

Отредактированно РыбаКит (20.12.2019 20:45:26)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2124 20.12.2019 22:13:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1403783
Принц, видели?

Дык я его кидал на форум, когда он появился.
Жаль звука нет...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2125 20.12.2019 23:30:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Как то я пропустил. Но выходит Ойген и Бисмарк были почти на ожной линии с бритов?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 83 84 85 86 87 … 96


Board footer