Сейчас на борту: 
Hordeum,
invisible,
Olegus1974k,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 16

#251 10.06.2019 23:48:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363826
. В качестве работы артиллерии (уже писал выше)
2. В тактике
3. В самой атаке, которая в той обстановке могла и должна была быть либо исполнена филигранно, либо никак. Посмотрите ради интереса для сравнения события у Абидоса в 1807 г.

Интересно и почему она должна была быть филигранной, собственно говоря ради чего? Ради того, чтобы в войну не вступили Англия и Францмя, так они все равно бы вступили, подходящий повод всегда найдется, а не найдется - сделаем или выдумаем, это не вопрос. Кто ищет, тот всегда найдет.
Примененная тактика принесла должный результат - принесла, значить была правильной
Забавно, я так и не понял чем же Вас качество работы артиллерии конкретно не устроило. Про политику и, что страна какая-то не такая, Вы почти три листа исписали, а вот про артиллерию не видно. Свои задачи артиллерия и обслуживавшие орудия люди решили полностью -  все морские цели по факту уничтожены, береговые батареи подавлены.

Отредактированно Алекс (10.06.2019 23:57:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#252 11.06.2019 09:44:56

Андрей КР
Участник форума
Сообщений: 109




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363786
Так я и думал. И кто это у нас тут признанные? Кто просто восхвалял, даже не удосужившись почитать документы?

Ну что ж, ваш посыл понятен. Конечно у Нахимова, как и у любого военачальника, делающего свое дело, были какие то ошибки. Но это не повод поливать его говном. Он хороший адмирал и его победы Родина не забудет, прошу прощения за высокий слог.
Вы это видите по другому, что ж - вам место в какой то из трех, обозначенных вами же категориях. А может в 4-й, обозначенной мной. Выбирайте сами.
И да - я патриот. Так вышло.

Увы, о том.
Вот тут попалась мысль А.С. Пушкина:

    Нужно   признаться ,  что   наша   общественная  жизнь – грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циническое презрение к человеческой мысли и достоинству – поистине могут привести в отчаяние.

Он тоже говнометатель на славное прошлое? Его тоже не будем больше использовать?

С моей точки зрения приведенная вами цитата к нашей дискуссии отношения не имеет. Она про отсутствие общественного мнения и равнодушию .. Мы же здесь как раз борьбой мнений занимаемся.

#253 11.06.2019 11:49:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363786
Вот тут попалась мысль А.С. Пушкина:

Можно и М.Ю.Лермонтова вспомнить.
Страна рабов, страна господ ...

Андрей КР написал:

#1362984
А вот если человек писал хрень, Неважно, русофобскую или исторически недостоверную,

Не, это как раз очень важно.
Исторически недостоверное, это одно, тут можно конкретно обсуждать, а
русофобская, либерастическая и т.д. это уже эмоции, воззрения, антипатии, короче политпросвет.
Обсуждать бессмысленно.

#254 11.06.2019 13:49:08

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 48




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Unforgiven написал:

#1363891
Можно и М.Ю.Лермонтова вспомнить

«Записано со слов поэта современником». Имеется копия ИРЛИ (оп. 2, № 52 в письме П. И. Бартенева П. А. Ефремову от 9 марта 1873 г.), текст которой приведен в подстрочном примечании. Посылая стихотворение Ефремову, Бартенев писал: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». Однако сообщение это нельзя считать достоверным, поскольку стихотворение опубликовано тем же Бартеневым в «Русском архиве» в иной редакции.
- "либерасты" еще в 1870-х "нашли" и во все собрания сочинений сунули.
только ничего реального в архивах Лермонтова до сих пор не обнаружено.
Историческая достоверность во всей красе
Обсуждать бессмысленно (с)

#255 11.06.2019 13:50:37

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 48




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363826
исполнена филигранно

у Абидоса в 1807 г говорите?
а о филигранном отношении к гражданским от великих гуманистов при бомбардировке Копенгагена в том же 1807 не напомните?

#256 11.06.2019 15:14:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Господа спорщики, вы уже далеко вышли за пределы разумного, создайте для препирательств отдельную тему, эта для содержания журнала и кратких высказываний "по поводу".

#257 11.06.2019 15:14:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363826
Посмотрите ради интереса для сравнения события у Абидоса в 1807 г.

Посмотрел, и что? Там разве был город? Или Вы так намекаете, что Нахимов задействовал избыточно много сил? Ну так с 1807 г. фрегаты и корветы сильно подросли и изменились, особенно тяжелые фрегаты. Да и все вопли о немереном могуществе бомбических пушек - блеф, придуманный французами в рекламных целях. Да и турки в 1807 г. сильно отличались по боевому духу от турок 1854 г.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#258 11.06.2019 15:16:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

iTow написал:

#1363924
Господа спорщики, вы уже далеко вышли за пределы разумного, создайте для препирательств отдельную тему, эта для содержания журнала и кратких высказываний "по поводу".

Так я уже давно предлагал в этой ветке ничего не обсуждать, а модераторам потереть все сообщения не относящиеся к справочной информации по содержанию журналов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#259 11.06.2019 17:45:34

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Olegus1974k написал:

#1363909
Историческая достоверность во всей красе
Обсуждать бессмысленно (с)

Российский патриотизм во всей своей красе: выдавать сомнения некоторых литераторов за окончательную победу мнения, что Лермонтов якобы не писал. А так правильно, с нашими патриотами что-либо обсуждать в принципе бессмысленно, как со стенкой.

Olegus1974k написал:

#1363911
а о филигранном отношении к гражданским

А где Вы увидели в моем посте претензии про гражданских? Или Вы так сами с собой разговариваете?

Алекс написал:

#1363925
Посмотрел, и что? Там разве был город?... Блеф... Ради чего?... Правильной?

Скажите, Вы после этого реально хотите чтобы с Вами вели какую то дисскуссию? У Вас же в каждой строчки сквозит вера в свою правоту как в истину последней инстанции. Только вот незадача. Были и есть специалисты, которые другого мнения. И Вы предствляете, у них есть и аргументы и, на худой конец, вера в свою правоту. Отсюда вопрос: на каком основании Вы и многие из высказавшихся здесь присвоили себе право считать свои позиции "решениями последней инстанции", а то и вовсе требовать закрытия рта оппонентам. Можно ведь тогда получить и ответ в стиле "Плохо смотрели, раз такую ерунду несете".

Андрей КР написал:

#1363881
Она про отсутствие общественного мнения и равнодушию

Да нет, она о нашем обществе, с его цинизмом и презренением ко всякой мысли, что и было продемонстрировано во всей красе.

#260 11.06.2019 18:03:55

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Посткриптум для пАтриотов и любителей прочитав одну книжку мнить себя специалистами по Вавилову, боевому духу турок и Лермонтову:

Резолюция ведущих Лермонтоведов по принадлешности "Прощай не мытая Россия":

Аргументы «против» лермонтовского авторства, появившиеся в публикациях исследователей (как правило не зарекомендовавших себя
в области лермонтоведения серьёзными научными трудами
), вышедших в последнее время, не являются вескими, часто появляются в результате
либо плохого знания фактов, либо являются характерными примерами применения метода передёргиваний и натяжек в литературоведении. Та-
ким образом, нет никаких оснований ставить под сомнение лермонтовское авторство.

Резолюция по  "практически применимым сейчас методикам", на котороые якобы положил Н. Вавилов:
с самого начала биологи и агрономы во всём мире неоднократно проверяли и перепроверяли идеи Лысенко, однако каждый эксперимент показывал одно и то же: гипотезы Лысенко были неверны, и каждая практическая рекомендация Лысенко также оказалась бесплодной.

#261 11.06.2019 18:12:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363956
Можно ведь тогда получить и ответ в стиле "Плохо смотрели, раз такую ерунду несете".

Тогда можете получить, что Вы просто либераст и демагог, а никакой не борец за правду... А то Вас послушать у Вас просто академическое образование по биологии, литературе, военному делу (как минимум на уровне командующего флота) и если поискать наверное еще с десяток найдется.

Отредактированно Алекс (11.06.2019 18:13:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#262 11.06.2019 18:21:05

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Алекс написал:

#1363962
Вы просто либераст и демагог

Что и требовалось доказать: если ты со мной не согласен - значит ты Либераст. Классика общественного сознания и многочисленных комплексов.

Алекс написал:

#1363962
академическое образование по биологии, литературе, военному делу

Чтобы показать всю ту хрень которую несут многие здешние участники достаточно просто грамотности и наблюдательности: ведь все по шаблону: одна прочитанная патритоическая книжка (статья), уверование в ее высший смысл, как и в свои построенные на этом знания, прибавленный апломб - и в путь.

Кстати, по Лермонтову и Вавилову по конкретике есть что-нибудь возразить на эти позиции ведущих мировых ученых? или может быть приведете развернутые данные, показывающие "отличия боевого духа турок 1807 - 1854 гг.". Было бы интересно. Или ярлыки вешать все же проще?

#263 11.06.2019 18:35:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363963
Что и требовалось доказать: если ты со мной не согласен - значит ты Либераст. Классика общественного сознания и многочисленных комплексов.

Опаньки, испугались... А чего так?

RN98 написал:

#1363963
Кстати, по Лермонтову и Вавилову по конкретике есть что-нибудь возразить на эти позиции ведущих мировых ученых? или может быть приведете развернутые данные, показывающие "отличия боевого духа турок 1807 - 1854 гг.". Было бы интересно. Или ярлыки вешать все же проще?

Про Вавилова, Лермонтова общайтесь с теми, кто Вам это написал. Мне эта хрень просто не интересна. А вот про военное дело пообщаюсь с удовольствием. Давайте начнем с простого - в чем же заключается провозглашенная Вами же плохое качество работы русской артиллерии в Синопском сражении.

Отредактированно Алекс (12.06.2019 22:56:17)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#264 11.06.2019 19:46:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Алекс написал:

#1363926
модераторам потереть

Лучше вынести в отдельную тему.

#265 11.06.2019 19:59:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363956
Лермонтов якобы не писал.

Не писал, что доказано еще в позапрошлом веке. Но при СССР этот пасквиль опять вытащили.

#266 11.06.2019 20:21:29

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Эд написал:

#1363977
Не писал, что доказано еще в позапрошлом веке.

Увы, здесь Вы не правы. Этот вопрос несколько раз пытались поднять, но данный момент почти все Лермонтоведы признают авторство за М.Ю., нравится это кому-то или нет. Посмотрите конференцию и обширный сборник в Пятигорске, там более чем весомо все разобрано.

Алекс написал:

#1363965
Опаньки, испугались

Кого, Вас?)))))

#267 11.06.2019 20:25:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363978
Кого, Вас?

А я то тут при чем? Наверное просто, что-то Вам нехочется здесь в глазах народных либерастом числиться.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#268 11.06.2019 20:28:33

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Алекс написал:

#1363980
либерастом числиться.

Когда кругом такие пАтриоты, уж лучше либерастом, тем более судьи то кто? Форумные академики?

#269 11.06.2019 20:40:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363982
Форумные академики?

Да, что-то меня сомнения гложут, что Вы академик сертифицированный.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#270 11.06.2019 20:45:05

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Алекс написал:

#1363986
Вы академик сертифицированный.

Просто человек, считающий, что вся та грязь, которая полилась после размещения здесь перечня статей очередного Гангута не допустима в нормальном обществе, равно как и последовавшие затем "методы дискуссии".

#271 11.06.2019 21:00:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363988
Просто человек, считающий, что вся та грязь, которая полилась после размещения здесь перечня статей очередного Гангута не допустима в нормальном обществе, равно как и последовавшие затем "методы дискуссии".

Удивительно, но я тоже всегда против, когда начинают осуждать то, чего не читали из-за каких-то политических воззрений автора. Нр мржет поделитесь сокровенными мыслями чем ваши "методы" дискуссии отличаются от тех, что Вам так не нравятся.

Отредактированно Алекс (12.06.2019 00:38:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#272 12.06.2019 00:15:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

RN98 написал:

#1363978
почти все Лермонтоведы признают авторство за М.Ю., нравится это кому-то или нет.

Не хотел разводить бадягу по филологии, но Лермонтова жалко стало.
Все было разжевано еще очень давно.
1). Это не Лермонтов. Он так никогда не писал и писать не мог.
2). Появился этот пасквиль (довольно-таки топорный) лет через 30-40 после смерти Лермонтова. Никаких "тайных" стихов у Лермонтова нет.
3). Сперва это приписывали Пушкину, потом спохватились.
4). Врагов России и русской культуры хватало и в 19 в.
Вообще, все это подробно разобрано, можете ознакомиться. Хотя, советские лермонтоведы (и нынешние русофобы), разумеется - за.

#273 12.06.2019 10:32:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Эд написал:

#1364033
Все было разжевано еще очень давно.

Вообще-то Вам уже ответили

RN98 написал:

#1363978
на данный момент почти все Лермонтоведы признают авторство за М.Ю., нравится это кому-то или нет.
Посмотрите конференцию и обширный сборник в Пятигорске, там более чем весомо все разобрано.

Тут можно прочитать
http://ekatalog.lplib.ru/elb/2017/sborn … k_2017.pdf

Что касается Ваших пунктов, то это как раз пример отсутствия фактов и наличия эмоций.

Это не Лермонтов. Он так никогда не писал и писать не мог - это не аргумент, это всего лишь Вам так очень хочется.

iTow написал:

#1363924
Господа спорщики, вы уже далеко вышли за пределы разумного, создайте для препирательств отдельную тему, эта для содержания журнала и кратких высказываний "по поводу".

Так речь и идет о том каким должно быть содержание журнала.
Некоторые утверждают, что

Андрей КР написал:

#1363094
"Гангут" потерял в своем качестве, приняв в ряды авторов ангажированных персонажей.

Вот и обсуждается, что такое "ангажированные персонажи" и кто решает ангажированы они или нет.

#274 12.06.2019 11:13:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Unforgiven написал:

#1364068
Вообще-то Вам уже ответили

С этим, равно как и со стенаниями относительно подохшего Маккейна - на американские, украинские и прочие нацистские сайты.

Отредактированно Эд (12.06.2019 11:35:55)

#275 12.06.2019 12:24:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Господа, настоятельно прошу вернуться в тематику топика. 


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 16


Board footer