Сейчас на борту: 
Good,
RDX,
Вальчук Игорь,
КВ-14
   [Подробнее...]

#26 25.06.2019 22:10:33

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1366057
Скандинавские конвои Берген - Лервик начали ходить только в середине 1917 года.

Спасибо, понятно

 

#27 25.06.2019 22:29:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Dianov написал:

#1366066
на месте Лютьенс всё равно бы решал сам, как атаковать.

Выдержка из воспоминаний Вильгельма Маршалля http://www.belousenko.com/books/publici … part_2.pdf

23 января 1941 года оба немецких линкора под командованием самого адмирала Лютьенса вышли из Киля. Линкорам снова удалось незаметно для противника выйти в Северное море. Но первая попытка прорваться в открытый океан окончилась неудачей: восточнее Исландии
немецкие линкоры натолкнулись на английские сторожевые корабли.
К счастью, линкоры не были обнаружены; они ушли на север и через несколько дней через Датский пролив беспрепятственно вышли в намеченный район операций. Именно в это время здесь шел курсом на восток английский конвой, в составе которого был один линкор. Точно придерживаясь полученных от штаба инструкций, адмирал Лютьенс и на сей раз уклонился от встречи с противником.


Буквоед Лютьенс ничего не решал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#28 25.06.2019 22:50:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1366038
Вот рассказ об этом

ага, рассказ - "передер" из моей монографии по "мухам" :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#29 26.06.2019 12:20:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5314




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1366081
Буквоед Лютьенс ничего не решал.

Скажите, а в чем смысл для рейдеров вступать в бой с линкором, тем более вооруженным
381мм орудиями?
Утопить его вряд ли получиться, учитывая 280мм калибр, а вот получить с него снаряд, который приведет к снижению скорости, как в 1943, очень даже возможно.
Может дело не в буквоедстве?

 

#30 26.06.2019 13:18:58

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1366153
Скажите, а в чем смысл для рейдеров вступать в бой с линкором, тем более вооруженным
381мм орудиями?
Утопить его вряд ли получиться, учитывая 280мм калибр, а вот получить с него снаряд, который приведет к снижению скорости, как в 1943, очень даже возможно.
Может дело не в буквоедстве?

так "близнецы" были лучше защищены, чем старые английские линкоры

Отредактированно Вальчук Игорь (26.06.2019 13:19:37)


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#31 26.06.2019 14:18:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366162
так "близнецы" были лучше защищены, чем старые английские линкоры

На малых и средних дистанциях, что подразумевало плотный огневой контакт.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#32 26.06.2019 17:20:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5314




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366162
так "близнецы" были лучше защищены, чем старые английские линкоры

Тем не менее старый (тогда еще молодой) :)  "Уорспайт" получил при Ютланде 13  снарядов по 400 кг и ничего, да и в "Малайю" попало 8.
Так что, не такая уж плохая защита, плюс снаряды 330 кг, а не 400.

 

#33 26.06.2019 20:05:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1366153
Скажите, а в чем смысл для рейдеров вступать в бой с линкором, тем более вооруженным
381мм орудиями?

Почитайте
https://warspot.ru/14131-berlin-posredi-atlantiki
Здесь описано, как английские линкоры оттягивались от конвоев без боя. То же было и у мыса Теулада. Англичане старались выдвигаться как можно дальше от конвоя в сторону угрозы и в этом плане разделение сил нападающих могло поспособствовать успеху атаки на суда.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#34 26.06.2019 20:49:25

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1366199
Тем не менее старый (тогда еще молодой)   "Уорспайт" получил при Ютланде 13  снарядов по 400 кг и ничего, да и в "Малайю" попало 8.
Так что, не такая уж плохая защита, плюс снаряды 330 кг, а не 400.

при большом числе попаданий вполне можно а) вывести из строя радары/дальномеры; 2) вывести из строя артиллерию, после чего обработать цель с близкой дистанции. Т.е. если завязка боя будет удачной - можно и добить подранка, а нет - выйти из боя, пользуясь преимуществом в ходе.


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#35 26.06.2019 21:26:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366232
при большом числе попаданий вполне можно

Благие пожелания...

Вальчук Игорь написал:

#1366232
а нет - выйти из боя, пользуясь преимуществом в ходе.

Ни одно из попаданий утром 24 мая не угрожало "Бисмарку" гибелью...
И чем всё запомнилось?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#36 26.06.2019 21:37:48

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366232
при большом числе попаданий вполне можно а) вывести из строя радары/дальномеры; 2) вывести из строя артиллерию, после чего обработать цель с близкой дистанции. Т.е. если завязка боя будет удачной - можно и добить подранка, а нет - выйти из боя, пользуясь преимуществом в ходе.

Ну во первых это не решает основную задачу (борьбу с транспортами конвоя). Во вторых это "обоюдное удовольствие"  и рейдерам самим могут вывести из строя жизненно важные системы, после чего останется только ждать пока подошедшее британское подкрепление их не перетопит.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#37 26.06.2019 21:39:39

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1366081
Буквоед Лютьенс ничего не решал.

На мой взгляд, эти инструкции - прямой отголосок Лангсдорфа и потери "Шпее". Редер так и пишет: его главной ошибкой было вообще ввязаться в этот бой. Он решил, что два Шарля не подходят для боя с охраняемым (тяжелым кораблём) конвоем, а "Бисмарк" подходит. Почему? Наверно потому, что  все его выкладки, что рейдер уже кроет Англию, как бык овцу, только своим появлением в Атлантике и экономическим эффектом снижения оборачиваемости конвоев, понимал только он. ОКВ нужен был и зримый результат, куда вбухано столько денег и топлива. А утверждений, что "да, мы потопили суперлинкором пару маленьких пароходов, зато оборачиваемость конвоев снизилась на 11,5 суток, что принесло убытков на миллион фунтов господа!" слышать уже не хотел никто.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#38 26.06.2019 22:06:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Dianov написал:

#1366251
На мой взгляд, эти инструкции - прямой отголосок Лангсдорфа и потери "Шпее". Редер так и пишет: его главной ошибкой было вообще ввязаться в этот бой.

Так дальше у немцев стало еще круче - тщательнейшее планирование еще на берегу.  Правда, надо отметить, что тактическая подготовка и готовность к решительному нападению у немецких (и итальянских командиров) была не на высоте.
По большому счету, опасность получить серьезные повреждения в схватке с охранением была что у рейдеров в океане, что у любого корабля КУГ при перехвате конвоя в контролируемых врагом водах Арктики или Средиземки. Ну так это война! В бою побеждает лучший!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#39 26.06.2019 22:38:49

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1366247
Благие пожелания...

ряд английских линкоров при ютланде поодиночке возвращались на базу из-за попаданий 280-мм снарядов


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#40 26.06.2019 22:44:39

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Elektrik написал:

#1366250
Ну во первых это не решает основную задачу (борьбу с транспортами конвоя).

тогда нужно отказаться от капиталшипов и вместо 35000-тонного линкора заказать 40 ПЛ 7 серии.


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#41 26.06.2019 23:05:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366271
ряд английских линкоров при ютланде поодиночке возвращались на базу из-за попаданий 280-мм снарядов

Например?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#42 26.06.2019 23:08:02

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1366279
Например?

Уортспайт, Малайя


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#43 26.06.2019 23:08:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1366257
Ну так это война! В бою побеждает лучший!

Ты не забывай, что хорошо быть богатым и красивым: у британцев дюжина "каунти", а у немцев один "хиппер"...
Сравнение, естественно условное, но логику ты понял. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#44 26.06.2019 23:12:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366280
Уортспайт, Малайя

Не напомните ли количество и калибр попавших снарядов, нанесённые ими повреждения?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#45 27.06.2019 06:00:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Dianov написал:

#1366251
А утверждений, что "да, мы потопили суперлинкором пару маленьких пароходов, зато оборачиваемость конвоев снизилась на 11,5 суток, что принесло убытков на миллион фунтов господа!" слышать уже не хотел никто.

Увы, из за подобных глупостей немцы вообще до Ютланда докатилась....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 27.06.2019 06:02:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1366283
Не напомните ли количество и калибр попавших снарядов, нанесённые ими повреждения?

А смысл? Вы же прекрасно понимаете прозрачность Королёв для ГК близнецов. Или нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#47 27.06.2019 06:12:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1366272
тогда нужно отказаться от капиталшипов и вместо 35000-тонного линкора заказать 40 ПЛ 7 серии.

Учи-учи, одни двойки...(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 27.06.2019 06:20:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1366226
Почитайте

Самоцитирование есть гордыня! Гордыня- смертный грех! Знаю, сам грешу...

CAM написал:

#1366226
Англичане старались выдвигаться как можно дальше от конвоя в сторону угрозы и в этом плане разделение сил нападающих могло поспособствовать успеху атаки на суда

Именно, а уничтожение судов охраняемого конвоя это уже другой уровень воздействия на планирование конвойных операций противника. И политический успех.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#49 27.06.2019 07:52:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1366297
А смысл?

Потому что это натягивание совы на глобус...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#50 27.06.2019 10:12:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1366302
Потому что это натягивание совы на глобус...

За это время и скилл набили и совы мутировали, одеваются с легкостью...
Но смысл то был не пастуха убивать, а утащить овец оттянув пастуха от стада.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer