Сейчас на борту: 
Comte,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
off-topic-off,
Unforgiven,
vas63,
В.А.Спичаков
   [Подробнее...]

#26 22.09.2016 11:56:56

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Юрген написал:

#1093666
если мне не изменяет склероз где-то в 70-е годы в ТМ (Антология таинственных случаев) была статья, где прямо говорилось о телеграмме, полученной в Чили Шпее. Которую якобы послали британцы. И хотя все офицеры эскадры были против, граф пошел к Фольклендам, ибо получил прямой приказ.

На этот счет (и около) существует немало конспирологических полу-легенд. Вплоть до некого "героя", плывшего на лодочке в Магеллановом проливе. чтобы предупредить Шпее о том, что на Ф-дах его будут ждать ЛинКр. Дескать, не успел...
Достоверность (даже минимальная) всех этих полу-легенд так и остается под вопросом. Сами немцы по понятным причинам не особо любят вспоминать о этом деле. "Шевелились" в основном представители германской общины в ЛАм и примкнувшие к ним конспирологи. Которых, как известно, хлебом не корми...

 

#27 23.09.2016 03:57:47

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Имя:
Serg
Статус:
Старшiй лейтенантъ
Настоящее имя:
(Неизвестно)
Местонахождение:
(Неизвестно)
Вебсайт:
(Неизвестно)
E-mail:
(Скрыт)
Общения
Jabber:
(Неизвестно)
ICQ:
(Неизвестно)
MSN Messenger:
(Неизвестно)
AOL IM:
(Неизвестно)
Yahoo! Messenger:
(Неизвестно)
Индивидуальный
Аватар:
(Нет аватара)
Подпись:
Нет подписи... - "засланный казачок".


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#28 23.09.2016 11:15:43

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8389




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

ринат гимадеев написал:

#1093940
"засланный казачок".

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/09/759c73e560a47fdea7ea5d1492aab0c9.png

 

#29 23.06.2018 21:16:06

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Как думаете друзья, если бы Шпее после того как увидел английских линейных крейсеров. Вместо того чтобы уходить в океан, он пошел на сближение.
Был бы результат задержать англичан, нанеся им повреждение. Дать Шарнхорсту уйти в отрыв вместе с крейсерами?

 

#30 23.06.2018 21:22:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20837




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

karl.78 написал:

#1290071
Как думаете друзья, если бы Шпее после того как увидел английских линейных крейсеров. Вместо того чтобы уходить в океан, он пошел на сближение.

"Гнейзенау" утонул бы много раньше, а погоня бы продолжилась...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#31 23.06.2018 21:33:19

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1797




Вебсайт

Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

karl.78 написал:

#1290071
Был бы результат задержать англичан, нанеся им повреждение.

Ну дык если только Гней прямо таки ляжет на фарватере выхода и Шпее при этом будет махать и улыбаться. Но это без попаданца никак.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#32 23.06.2018 21:38:09

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3613




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

karl.78 написал:

#1290071
Как думаете друзья, если бы Шпее после того как увидел английских линейных крейсеров. Вместо того чтобы уходить в океан, он пошел на сближение.
Был бы результат задержать англичан, нанеся им повреждение. Дать Шарнхорсту уйти в отрыв вместе с крейсерами?

не догадался ночью на рейд зайти как "Эмден" и торпедировать линейные крейсера Стерди и "Канопус"))))))
а что, годная альтернатива)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#33 23.06.2018 21:44:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

karl.78 написал:

#1290071
Как думаете друзья, если бы Шпее после того как увидел английских линейных крейсеров. Вместо того чтобы уходить в океан, он пошел на сближение.
Был бы результат задержать англичан, нанеся им повреждение. Дать Шарнхорсту уйти в отрыв вместе с крейсерами?

Если честно - убить всех своих вместе с собой, а потом дать возможность убить всех остальных?  Вы злобный маньяк? Немцы попали в такую ловушку, откуда уйти не возможно. Это не компьютерная игра. Кисмет. Нет возможности что сделать что-то положительное.

Отредактированно Сумрак (23.06.2018 21:46:32)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#34 24.06.2018 12:12:34

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Сумрак написал:

#1290087
Немцы попали в такую ловушку, откуда уйти не возможно.

Я хотел узнать если бы Гнейзенау пошел на сближение с британцами. Ведь на британцах броня была маленькая. Тогда шанс нанести британцам была возможность задержать. Если даже перехватят Шарнхорст, то легкие крейсера бы ушли. А это еще Эмдены в океане.

 

#35 24.06.2018 13:18:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20837




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

karl.78 написал:

#1290188
Я хотел узнать если бы Гнейзенау пошел на сближение с британцами. Ведь на британцах броня была маленькая. Тогда шанс нанести британцам была возможность задержать.

Может Вы сначала изучите ход реального боя, а потом начнёте философствовать?

karl.78 написал:

#1290188
Если даже перехватят Шарнхорст, то легкие крейсера бы ушли. А это еще Эмдены в океане.

Чтобы появились ещё "эмдены" нужны как минимум ещё две вещи...
Догадаетесь какие?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#36 24.06.2018 15:48:08

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

karl.78 написал:

#1290188
Если даже перехватят Шарнхорст, то легкие крейсера бы ушли. А это еще Эмдены в океане.

И что... я читал неизданные воспоминания навигационного офицера, а потом и первого офицера "Дрездена" Эрнста Виблица. "Дрезден" долго и упорно шхерился по шхерам (почти каламбур), что бы быть потом расстрелянным британскими крейсерами. Немцы в итоге не знали что им делать. Крейсировать или идти в Чили для сдачи.

Даже если бы все малые крейсера фон Шпее смогли уйти, ни чего бы это не дало. Уголь, провиант, болезни загнали бы их в какую-нибудь нору. Логистики нет - нет ничего. Так у немцев она хотя была развита - еще до войны были составлены списки "эттапен-динст" и назначены командиры для портов. Ничего это не дало. Пример "Дрездена" и "Кёнигсберга" это ясно показывает.

P.S. "Один в поле не воин".


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#37 24.06.2018 18:18:35

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 560




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

1

Имеется карта действий "Дрездена" после Фолкленда(правда на итальянском)
https://d.radikal.ru/d32/1806/d0/2eeaa497de58t.jpg

 

#38 25.06.2018 10:15:43

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

sheff написал:

#1290298
Имеется карта действий "Дрездена" после Фолкленда(правда на итальянском)

Хорошая карта, спасибо. Думал, что перепечатка из трехтомника Редера из "Кригс цур Зее", но (по крайней мере в тех изданиях, что у меня есть) ее там нет. "Дрездену" еще повезло, что бриты его там поздно нашли. Места то абсолютно дикие.



Виблиц писал, что по шхерам крейсер водили местные. У Чили всегда были хорошие отношения с Германией, много немцев туда иммигрировало. Даже судьба экипажа "Дрездена" это подтверждает.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#39 25.06.2018 13:12:33

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12835




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Сумрак написал:

#1290498
Даже судьба экипажа "Дрездена" это подтверждает.

пару слов подробнее,плиз..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#40 25.06.2018 13:37:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6496




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

sheff написал:

#1290298
Имеется карта действий "Дрездена" после Фолкленда(правда на итальянском)

Сумрак написал:

#1290498
Думал, что перепечатка из трехтомника Редера из "Кригс цур Зее", но (по крайней мере в тех изданиях, что у меня есть) ее там нет.

Это Корбетт.

http://www.naval-history.net/WW1Book-RN … n_1915.jpg

 

#41 25.06.2018 15:34:15

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

2

realswat написал:

#1290536
Это Корбетт.

Спасибо.

Анатолий написал:

#1290530
пару слов подробнее,плиз..

У меня в ЖЖ было три небольших заметки про "Дрезден" после общения с Маттиасом Штраусом, который очень сильно копает про этот крейсер.

https://von-lans.livejournal.com/567.html
https://von-lans.livejournal.com/49092.html
https://von-lans.livejournal.com/1732.html


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#42 25.06.2018 16:49:50

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 560




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

realswat написал:

#1290536
Это Корбетт.

Несомненно,но итальянское издание-первый том выложен на сайте архива г.Генуи более 50 карт в TIFF формате -вес от 150 до 350 мегов,если интересно дам ссылку.

 

#43 25.06.2018 18:11:55

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

sheff написал:

#1290591
интересно

Интересно.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#44 25.06.2018 18:37:21

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12835




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Сумрак
Спасибо,с интересом почитал ссылки.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#45 25.06.2018 19:01:37

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 560




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

 

#46 27.06.2018 12:49:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3646




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Сумрак написал:

#1290239
Даже если бы все малые крейсера фон Шпее смогли уйти, ни чего бы это не дало. Уголь, провиант, болезни загнали бы их в какую-нибудь нору. Логистики нет - нет ничего. Так у немцев она хотя была развита - еще до войны были составлены списки "эттапен-динст" и назначены командиры для портов. Ничего это не дало. Пример "Дрездена" и "Кёнигсберга" это ясно показывает.

Это весьма спорное утверждение.
Пример "Эмдена" и "Карлсруэ" "ясно показывает" прямо противоположное.

Что касается  "Кёнигсберга", до выхода из строя котлов действовал он достаточно успешно.
Если говорить о "Дрездене", так топлива ему хватило на переход от Порт-о-Пренс до о.Пасхи.

Сумрак написал:

#1290239
P.S. "Один в поле не воин".

"Эмден" это однозначно - и один в поле воин.

 

#47 07.08.2018 11:08:43

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1332




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

А Шпее во время стоянки перед Ф. получал инструкции из штаба? Интересно допускалось ли интернирование эскадры? А был ли вариант идти в колонии и разоружиться для продолжения борьбы на суше? Всё-таки 2 тыс.+ бойцов огромная сила для колоний...

 

#48 07.08.2018 14:24:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9299




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

H-44 написал:

#1300795
А Шпее во время стоянки перед Ф. получал инструкции из штаба? Интересно допускалось ли интернирование эскадры? А был ли вариант идти в колонии и разоружиться для продолжения борьбы на суше? Всё-таки 2 тыс.+ бойцов огромная сила для колоний...

Никаких инструкций Шпее не получал и получить не мог, поскольку еще до войны была договоренность между ним и Адмирал-штабом, что получать никаких инструкций он не будет, так как ему на месте виднее. А если такие инструкции поступят, то Шпее их должен считать диверсией со стороны британцев. Адмирал-штаб только снабжал Шпее последними развед. данными и пытался обеспечить его снабжение (но это получалось крайне плохо).

Отредактированно Алекс (07.08.2018 14:25:08)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#49 07.08.2018 19:39:31

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Очень скоро японцы захватили остров Яп, где находился самый большой германский радиоретранслятор на Пасифике.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#50 03.07.2019 13:34:27

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эскадра Шпее между Коронелем и Фолклендами

Кстати, нашлось даже фото радиостанции на Япе - довоенный альбом с "Эмдена".

https://a.radikal.ru/a10/1907/44/0b34a9ce209at.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer