Сейчас на борту: 
jurdenis,
Olegus1974k,
zombee,
Алекс,
ВладимирФ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 405 406 407 408 409 … 511

#10151 06.07.2019 21:44:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367717
Речь может идти исключительно о всопмогательном оборудовании

"Идет в Персидский залив. Установили модуль противоминный. ПОсылаем в сирию, добавили контейнерную ПУ Калибр"(с).
То есть, противоминное вооружение и ПКР - это "вспомогательное оборудование"?!

#10152 06.07.2019 22:01:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Для многоцелевого корвета несомненно да.
А ПУ Калибра имеется ввиду в качестве средства наращивания залпа не более того как...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10153 06.07.2019 22:13:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Попутные новости

было
https://ic.pics.livejournal.com/lot1959/78260734/1043374/1043374_900.jpg
стало
https://ic.pics.livejournal.com/lot1959/78260734/1043531/1043531_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/lot1959/78260734/1043788/1043788_900.jpg
Малый ракетный корабль "Смерч", прошедший модернизацию в "Северо-Восточном ремонтном центре", вышел на заводские ходовые испытания. Об этом в пятницу, 7 июня, сообщили в пресс-службе Тихоокеанского флота.
взято здесь
https://lot1959.livejournal.com/143429.html#comments


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#10154 06.07.2019 22:32:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Я вижу установку Уранов и замену Вымпела на Багиру+замена Навигац.РЛС и еще ряда антенн на мачте...........

Модернизация опоздала миниум лет на 10


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10155 06.07.2019 23:58:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367737
ПУ Калибра имеется ввиду в качестве средства наращивания залпа не более того как...

То есть, какие-то ПКР в любом случае имеются в качестве "стационарных", а устанавливаемый модуль лишь "наращивает залп"?
А "модуль противоминный" не может в походе понадобится в тот момент, когда он остался "дома"?

#10156 07.07.2019 07:56:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Может. За гарантиями следует обращаться к всевышнему..

И еще я вам нарисовал варианты. Иное я вообще не представляю. Если мы оперируем в прилегающих морях то лучше иметь противоминный модуль+дополнительные ПКР. Если идем в дальний поход следует взять КВС и модуль со спецоборудованием для боевых пловцов. Брать с собой вертолет  на трехмесячный выход при том что на борту максимум три заправки особого смысла нет. Лучше взять дополнительный катер.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10157 07.07.2019 09:33:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367747
Модернизация опоздала миниум лет на 10

Боюсь, больше... Флот США "гарпунизировался" в 1970-ых, флоты НАТО завершили полное оснащение компактными ПКР в 1980-ых. Да, согласен, что 90-ые были не лучшим временем для капитальных программ (хотя в принципе, "Уранизация" проходила как "дешево и сердито" и в общем-то могла быть предпринята даже тогда), но и то, завершить переход на легкие ПКР флот должен был ну никак не позже конца 2000-ых.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#10158 07.07.2019 09:57:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1367802
легкие ПКР флот должен был ну никак не позже конца 2000-ых.

Я исхожу из реальной ситуации в стране а не военных соображений. У меня тут как то мой файл попался лейтенантских времен на тему того что можно сделать с флотом. ТОГДА я тоже считал надо начинать с модернизаций...
Реально можно было разработать программу модернизации в 2005-2007 гг.. и с 2008 года развернуть ее выполнение. Кроме того в начале нолевых можно было получить от ФПС не менее 4-6 достаточно молодых 11351.

В программу стоило включить
1155. Минимальная модернизация с установкой в старые ПУ Раструба по 2 ТПК Калибра, +доработка АК-630 до Дуэтов и замена Льва и вымпелов на Пуму.
11351. Модернизация с установкой 2х4 Уран и установкой вместо Льва 2-х Багир.
1241 и 1234 - установка 4х4 или 2х4 Уран.
1124.  замена 533 мм ТА на 2х4 330 мм ТА Пакет (легкий ТА с пуском сжатым воздухом)
Соответственно доработка РЭВ.

Из крупных кораблей только 1164. 1144 - Петру служить до исчерпания ресурса потом на слом. Вменяемых варианетов модерна не вижу...
Кстати нарисовалась на армии странная моделька Нахимова-мод
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/07/aa45ea18bf25888080f84534d2d783ae.jpg


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10159 07.07.2019 10:13:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367804
Из крупных кораблей только 1164. 1144 - Петру служить до исчерпания ресурса потом на слом. Вменяемых варианетов модерна не вижу...
Кстати нарисовалась на армии странная моделька Нахимова-мод

Проблема в том, что у 1164-ых довольно плохой потенциал модернизации... "Зажатый", с самого начала ограниченный проект. Так что тут, ИМХО, но без 1144-ых никак не обойтись.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#10160 07.07.2019 10:27:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Вообще то обойтись...

Я вижку такой вариант модерна..
Смотрите по диаметру ПУ Базальта если не ошибаюсь вписывается 3 ТПК Калибра. Итого 48 КР. Второй вариант демонтаж базальтов и см. на НАКАТ.

Далее внутрикомплексная модернизация Форта, замена Ос на нечто типа Палашей или если созреют Панцырей и замена 533 мм ТА на Пакет-НК.
Возможна установка Минотафра и оцифровка Платины. Это Максимум. 
Миниум - замена Базальта на Калибр.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10161 07.07.2019 11:05:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367813
Миниум - замена Базальта на Калибр.

Пишут что на Циркон (причем в интернетах цифры кол-ва ячеек от 120 до 240 гуляют)
+ меняется всё ПВО, РЛС и все электроника (начиная с центрального компьютера)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#10162 07.07.2019 11:24:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Скучный Ёж написал:

#1367817
Пишут что на Циркон (причем в интернетах цифры кол-ва ячеек от 120 до 240 гуляют)
+ меняется всё ПВО, РЛС и все электроника (начиная с центрального компьютера)

Лажа имхо.... В ставке фюрера они там все малахольные(с.) (я про главкомат и всяческие околовоенно-морские типа институты). Модернизации не должны обходится больше постройки нового корабля и не тянутся 10-15 лет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10163 07.07.2019 11:30:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367821
Лажа имхо.... В ставке фюрера они там все малахольные(с.) (я про главкомат и всяческие околовоенно-морские типа институты). Модернизации не должны обходится больше постройки нового корабля и не тянутся 10-15 лет.

Он на ходовые должен был в прошлом году выйти - теперь ходовые обещают в следующем, а в этом спуск и покраску (покраска должна летом быть уже).
P.S. ещё ствол в 6" обещают.

Отредактированно Скучный Ёж (07.07.2019 11:31:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#10164 07.07.2019 11:46:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Кто ж им поверит то...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10165 07.07.2019 15:53:43

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367813
Смотрите по диаметру ПУ Базальта если не ошибаюсь вписывается 3 ТПК Калибра.

Такой вариант модернизации был еще в 1993 году, когда Калибр еще Калибром не назывался

Cobra написал:

#1367804
Кроме того в начале нолевых можно было получить от ФПС не менее 4-6 достаточно молодых 11351.

Кирилл, я ж писал какое-то время назад, что из себя представляли Камчатские ПСКР 11351 в начале нолевых (убитые ГАК и ЗРК, отсутствие ЗИПа для ГЭУ) и ты вроде согласился, а сейчас опять.
Т.е. по сути это было плавсредство со 100мм пушкой. ПМСМ совершенно правильно флот от них отказался , получили бы недвижимость, которую еще и надо содержать. По сути там только корпус не вызывал нареканий, но корпус как раз не самая дорогая часть . Это я к тому, что восстановление ПСКР в том состоянии как бы не дороже постройки нового. По времени тоже.
П.С. Касательно корпуса. Пару недель назад общался с одноклассником - он сейчас строитель корвета. Подтвердил, что именно по корпусу проблем нет.

#10166 07.07.2019 17:34:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

anton написал:

#1367861
я ж писал какое-то время назад, что из себя представляли Камчатские ПСКР 11351 в начале нолевых (убитые ГАК и ЗРК, отсутствие ЗИПа для ГЭУ) и ты вроде согласился, а сейчас опять.

Я это и сам писал.... Насчет полной убитости это ты зря. Да надо было их прогнать через капремонт. Да у них вышли сроки. А интереса проводить через капремонт у ФПС по понятным причинам не было. Кстати три оставшихся были на ходу до осени прошлого года, когда списали Воровский.  А уж восстановить ОСы и для 49СРЗ врядли это была большая проблема.  По крайней мере году к 7-8му Флот бы их в строй ввел реально.

anton написал:

#1367861
ПМСМ совершенно правильно флот от них отказался , получили бы недвижимость, которую еще и надо содержать.

Яи тогда так не думал, да и сейчас.

anton написал:

#1367861
Такой вариант модернизации был еще в 1993 году, когда Калибр еще Калибром не назывался

Угу. Но Пошли по самому затратному, дорогостоящему  пути модерна -  я про Шапошников если чо.

П.С. Касательно корпуса. Пару недель назад общался с одноклассником - он сейчас строитель корвета. Подтвердил, что именно по корпусу проблем нет.

пр.20380?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10167 07.07.2019 18:34:39

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367875
пр.20380?

20386

#10168 07.07.2019 19:39:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1367526
Ты как себе представляешь адекватное включение "экипажа" модуля в штатные корабельные расписания? Учитывая что сегодня контейнер в море идет а завтра нет!

Довольно просто при комплектовании контрактниками. Они имеют допуск к самостоятельному исполнению обязанностей на кораблях проекта ХХХХХ и УУУУУУ. Т.е. знают устройство корабля, свои обязанности по тревогам, прочим расписаниям, приборкам и т.п. Придя на корабль вместе с контейнером начинают нести службу согласно своих обязанностей.

Cobra написал:

#1367526
- И да желательно иметь одно - два места для установки всп.сменных модулей. Так идет корабль а АДенский залив установили модуль - камеру временного содержания. Идет в Персидский залив. Установили модуль противоминный. ПОсылаем в сирию, добавили контейнерную ПУ Калибр или модуль для обеспечения работы боевых пловцов.

Тут мы по разному рассуждаем.
Берем корабль ВИ около 1000-1500т. Надо усилии ПКР вооружение, надо ПЛО, надо ПВО - я об этом.
Ты о кораблях ВИ 2-3 тыс т. Тут другой подход - он должен нести базовое \штатное\ вооружение, а модулями он корректируется в пределах 25% от штатного вооружения.

Скучный Ёж написал:

#1367560
Подписан приемный акт на плавучую атомную электростанцию «Академик Ломоносов»
к вопросу об освоении Арктики

Ну это не освоение, а плановая замена Билибинской АЭС.

Пересвет написал:

#1367675
Например, на советских ледоколах предусматривалась установка вооружения (с началом войны). Тип "Арктика" -  две  АК-726 и четыре АК-630.

Много чего предусматривалось :D
Вы состав блоков той же АК-630 знаете? И сравните с Фалланксом. Последний действительно модуль, который можно затолкать на любое подходящее судно.
Мне было бы интересны реальные, а не штабные сроки вооружения ледокола или ледового судна типа Витус Беринг предусмотренным по моб планам вооружением, включая отладку, и отработку действий штатного экипажа совместно с комендорами при подготовке к стрельбе тех же 630х.

anton написал:

#1367713
Коллеги несколько преувеличивают проблему. Точно так же эти специалисты будут как вертолетчики (которые могут быть, а могут и не быть на борту) или прикомандированные (они есть практически на каждом выходе в море).

Вертолетчиков несколько человек \офицеров\, включая руководителя полетов. А в штате корабля \напр. 1135.1\ есть вертолетная команда, которая занимается вертолетным комплексом. Поддержанием всего оборудования в рабочем состоянии, ангар, посты управления, керосинка, заправочный комплекс и т.д. Именно на последних лежит основная работа \черновая\ по подготовке места базирования вертолета. Плюс служба в корабельных нарядах в базе.

anton написал:

#1367713
И вообще, что на один корабль существует как минимум 4 (четыре) штатных расписания (разных по количеству людей) никого не смущает? Главное для этих сверхкомплектчиков (или не сверх- по штатному расписанию) зарезервировать жилые места, продовольствие, воду и т.п.

Речь немного о другом. Если число "модульщиков" будет 20-30% от штатной численности, т.е. почти вся БЧ-2 или 3, возможно частично РТС - вероятен дурдом в повседневной службе. Когда "модульщики" минимально задействуются в повседневной службе и работах, поскольку слабо знают корабль, его устройство, могут наплевательски относиться к обязанностям и поручениям не связанным с обслуживанием модулей.

#10169 07.07.2019 20:12:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

!?

Проект 20386 конечно абсурден странен, что не исключает отдельных удачных решений....

Я вижу следующие проблемы.
Во первых размеры и техническая сложность явно ушли за пределы разумного.
Во вторых ГЭУ - в природе ее нет по сей день.
Вообще - некий театр абсурда выходит корабль заложен в 16-м, в текущем году командование флота организует аферу, типа заложен новый псевдокорвет пр.20386 Меркурий, самое смешное на закладной доске 2019 год.

Итак по вооружению вопросы следующие.
Почему опять впихивают Редут. Ну не работает он толком. Характерных признаков Полимента я не вижу. Чисто с точки зрения боевого приминения средств ПВО корветы сегодня надо вооружать прежде всего высокоэффективными средствами ближнего рубежа самообор%E

Отредактированно Cobra (07.07.2019 20:22:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10170 07.07.2019 20:16:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

дел

Отредактированно Cobra (07.07.2019 20:34:12)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10171 07.07.2019 20:46:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Попутные новости

anton написал:

#1367861
Кирилл, я ж писал какое-то время назад, что из себя представляли Камчатские ПСКР 11351 в начале нолевых (убитые ГАК и ЗРК, отсутствие ЗИПа для ГЭУ) и ты вроде согласился, а сейчас опять.

Я помню, Ваше сообщение об этом. С одной стороны все верно. Попробуем зайти с другой. В то время каждый корабль представлял обузу для командования. Снабжения толком не было, личного состава тоже. Не считаете, что при таком подходе отказались от ПСКРов по банальной причине - не хотели брать лишнюю обузу, а остальное предлоги: ГАК, ЗРК и т.д? ЕМНИП причиной убитости было отсутствие ухода за техникой. Возможно отсутствие отдельных блоков.

Спойлер :

#10172 07.07.2019 21:32:27

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Попутные новости

veter написал:

#1367894
Много чего предусматривалось
Вы состав блоков той же АК-630 знаете? И сравните с Фалланксом. Последний действительно модуль, который можно затолкать на любое подходящее судно.
Мне было бы интересны реальные, а не штабные сроки вооружения ледокола или ледового судна типа Витус Беринг предусмотренным по моб планам вооружением, включая отладку, и отработку действий штатного экипажа совместно с комендорами при подготовке к стрельбе тех же 630х.

Не только предусматривалось штабом, но и в реале устанавливалось (вроде не фотошоп)
https://2018.f.a0z.ru/11/19-6883689-sov … 1989-g.jpg
https://2018.f.a0z.ru/11/19-6883689-rossiya-ak-176m.jpg

veter написал:

#1367894
Вертолетчиков несколько человек \офицеров\, включая руководителя полетов.

Так и обслуги непосредственно контейнеров тоже не сотня

veter написал:

#1367894
есть вертолетная команда, которая занимается вертолетным комплексом. Поддержанием всего оборудования в рабочем состоянии, ангар, посты управления, керосинка, заправочный комплекс и т.д. Именно на последних лежит основная работа \черновая\ по подготовке места базирования вертолета.

Что мешает сделать так же? Т.е. универсальные специалисты, входящие в штат корабля и прикомандированные узкие спецы непосредственно по модулю?

veter написал:

#1367894
Плюс служба в корабельных нарядах в базе.

Ну это однозначно не для прикомандированных. Они наряды в базе будут нести, когда их модуль на берегу :-)

veter написал:

#1367894
Если число "модульщиков" будет 20-30% от штатной численности, т.е. почти вся БЧ-2 или 3

Да откуда ж столько то их? Именно узких спецов, которые к контейнеру прикреплены?

veter написал:

#1367894
вероятен дурдом в повседневной службе

В повседневной службе и без них обойдутся

veter написал:

#1367894
Когда "модульщики" минимально задействуются в повседневной службе и работах

Практически не задействуются. Ну разве что приборки делают там, где живут. Собственно как и вертолетчики

veter написал:

#1367894
поскольку слабо знают корабль, его устройство

А это почему? Ничто не мешает модульщикам изучать устройство корабля в базе, проходить с экипажем УТС, сдавать зачеты ... иначе без доплаты за сложность и напряженность останутся

veter написал:

#1367894
могут наплевательски относиться к обязанностям и поручениям не связанным с обслуживанием модулей

Так и не надо их грузить потусторонними обязанностями, у них свои есть ... ну а в случае крайней необходимости они могут привлекаться ко всем работам по приказанию командира, корабельный устав в помощь ... правда в этом случае командир и за последствия отвечает

Cobra написал:

#1367899
Проект 20386 конечно абсурден странен, что не исключает отдельных удачных решений....

Я только про корпус написал, что с ним проблем нет.

Cobra написал:

#1367899
Во первых размеры и техническая сложность явно ушли за пределы разумного.

Да, для своих размеров он выглядит недовооруженным ... но у него и задачи как понимаю несколько другие, по сравнению с 20380

Cobra написал:

#1367899
Во вторых ГЭУ - в природе ее нет по сей день

Кстати о ГЭУ, этот кораблик стоило построить хотя-бы, чтоб опробывать этот тип ГЭУ в реальных условиях. По характеристикам (бумажным) она довольно симпатичная. Но практика - критерий истины.

Cobra написал:

#1367899
некий театр абсурда выходит корабль заложен в 16-м, в текущем году командование флота организует аферу, типа заложен новый псевдокорвет пр.20386 Меркурий, самое смешное на закладной доске 2019 год.

Тут политика, а в ней и не такое бывает. К самому то железу какое это отношение имеет?

Cobra написал:

#1367899
Почему опять впихивают Редут. Ну не работает он толком.

Ну это нормальное явление, когда на корабль ставят перспективный комплекс. Форт-М сколько до ума доводили?
Иначе, если на проектируемый корабль ставить имеющийся и отработанный комплекс - к моменту вступления в строй получим уже устаревшее вооружение ... где то не критично. а где-то и критично. А по Редуту, как понимаю, никто не ожидал, что доводка до ума так затянется.

Cobra написал:

#1367899
Характерных признаков Полимента я не вижу

Характерные признаки это что? Фазированые решетки?

Cobra написал:

#1367899
надо вооружать прежде всего высокоэффективными средствами ближнего рубежа самообор%E

Ну так там все самооборона (Уран, Пакет, АК-630 или что-то более новое). А что еще то кроме самообороны? Редут хотя-бы обеспечивает ПВО ордера (и прореживает ПКР до рубежа самообороны, да и авиации наглеть не дает). Из спецвозможностей остаются Калибры или вертолет. Ну и пушка (тоже к самообороне ближе).

Отредактированно anton (07.07.2019 22:01:15)

#10173 07.07.2019 21:57:58

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Попутные новости

veter написал:

#1367905
В то время каждый корабль представлял обузу для командования. Снабжения толком не было, личного состава тоже.

Это понятно. И понятно , что технику загубили именно по этой причине. Но на флоте ситуация в начале нулевых была такая же.
Потому - были б исправные - взяли бы, а на ремонт и ЗИП - денег не было (не сказка, например, что на дивизионе МРК был всего один комплект пиропатронов для дизелей, который снимался с пришедшего с моря МРК и ставился на уходящий - и не дай Бог сработает. Когда атомная ПЛ приходила с БС и докладывала об отсутствии происшествий с техникой в техотделе ВмС на СВ все облегченно вздыхали, бо это означало, что МПК встанет в док на плановое докование и т.п.)

veter написал:

#1367905
а остальное предлоги: ГАК, ЗРК и т.д?

Да как сказать ... предлог то предлог, только еслиб приняли , то через какое-то время был бы задан резонный вопрос - а почему новые корабли не могут нести службу в полном объеме? И погоны полететь могли ... в Москве же на бумаге численность рисуют ... и денег нет на ремонт

veter написал:

#1367905
ЕМНИП причиной убитости было отсутствие ухода за техникой.

Именно так, сократили личный состав обслуживающий (пограничникам же не нужны эти системы в мирное время), оптимизация ... результат закономерный
Ну а по турбинам - это к проектантам вопрос, почему они разные на флоте и в МЧПВ. В любом случае - турбина импортная, у пограничников ЗИПа нет, на флоте тоже. Денег нет и не факт, что если будут - можно будет купить.
С точки зрения сегодняшнего послезнания - да, возможно было ввести в строй на флоте году к 2010 ... но это с послезнанием

#10174 07.07.2019 23:21:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Попутные новости

veter написал:

#1367894
Вы состав блоков той же АК-630 знаете? И сравните с Фалланксом. Последний действительно модуль, который можно затолкать на любое подходящее судно.
Мне было бы интересны реальные, а не штабные сроки вооружения ледокола или ледового судна типа Витус Беринг предусмотренным по моб планам вооружением

Речь шла не о "железе", а о "включение "экипажа" модуля в штатные корабельные расписания"(с).
И потом, я не помню, чтобы кто-то в советские времена или сейчас называл АК-630 "модулем". %)

#10175 08.07.2019 10:17:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

anton написал:

#1367912
... но у него и задачи как понимаю несколько другие, по сравнению с 20380

Да ладно. Главную задачу - обеспечение развертывания МСЯС с флота вроде никто не снимал? А для утого надо миниум 4 КПУГ на СФ и ТОФ

anton написал:

#1367912
Кстати о ГЭУ, этот кораблик стоило построить хотя-бы, чтоб опробывать этот тип ГЭУ в реальных условиях. По характеристикам (бумажным) она довольно симпатичная. Но практика - критерий истины.

При такой постановке вопроса да, но при условии продолжения строительства серии пр.20380/20385

anton написал:

#1367912
К самому то железу какое это отношение имеет?

К железу нет, но командование флота в целом харрактерихует как лживых, трусливых мудаков.

anton написал:

#1367912
Характерные признаки это что? Фазированые решетки?

Ты видишь Полимент как на Горшкове? Я нет. Нужна полноценная СУВ обеспечивающая в том числе и передачу команд радиокоррекции на ЗУР.

anton написал:

#1367912
Редут хотя-бы обеспечивает ПВО ордера (и прореживает ПКР до рубежа самообороны, да и авиации наглеть не дает).

Давай так.
Смотри что получаеться на текущий день. берем два базовых варианта атаки на корвет пары Хорнетов.
Вариант А. максимум пара несет 8 Гарпуно, по 4 на самолет. Так? соответственно рассчитывать что ЗРК КО затруднит удар ИБ ПКР. эээ неразумно! Вот что получаеться. ИБ могут используя любые варианты  профиля, сблизится и нанести удар своими ПКР/ПРР? Верно? То есть корвету придеться иметь дело с 8 ПКР. И в принципе есть шанс выжить. Берем пр.22380, если по прежнему не будет ЗУР МД, то даже если корвет выживет. ПОгреб опустеет. Целевых каналов выходит - обстрел 8 ПКР всеими имеемыми 12-ю ЗУР, затем по сокращению дистанции ПУМа позволит одновременно обстреливать еще две цели. Одну А-190, вторую АК-630. Вывод что есть у нас ЗУР большой дальности, что нет, атаке ПКР/ПРР не помешает.
Вариант Б. Это иное. Допустим та же пара Хорнетов но должна атаковать 32 SDB с дистанции километров 70-80. При таких раскладах наличие ЗРК большой дальности  начинает играть совершенно иную роль ибо позволяет предотвратить  удар мелкими бомбами.
Ситуация надумана, но для большего понимания.
Следующее соображение . То есть  в отношении ПВО желательно сочетание ЗУР большой дальности и ЗУР малой дальности. Верно? То есть это предполагает корабль имеющий ЗРК КО.
Однако ЗРК КО очень дорог, верно? То есть ставя такой ЗРК на корабль мы заведомо снижаем их численность. А нам нужен корвет прежде всего как противолодочный корабль. ПРотиворечие!

Вывод - лично я вижу выход в формировании постоянных тактических групп, распускаемых только на время пребывания кораблей в ремонте и отработки К1. Дивизионы/бригады однородных кораблей становятся чисто административным подразделением.
Далее лидером такого КПУГ становится Фрегат - носитель полноценного Полимент-Редута. В свою очередь корвет, а их в состав КПУГ войдет от 3 до 5 должен быть максимально недорогим, и прежде всего носителем Минотавра. остальное по остаточному принципу.
Я предлагал бы взять пр.20380: ДЭУ из Коломенских дизелей. РЭС - Фурке/Позитив, Минотавр и Заря/ПЛатина-М. ВПП для вертолетов, АК-176МА, ЗРАК Панцырь-М (В корме, вместо ангара), 2х4 330 мм ТА, 2х4 Уран/Гипотетический ПЛУР Медведка-2 или 1х8 УКСК.


anton написал:

#1367922
это к проектантам вопрос, почему они разные на флоте и в МЧПВ.

Разве? Там помоему ГЭУ цельнотянута с 1135М. Я не прав?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 405 406 407 408 409 … 511


Board footer