Сейчас на борту: 
IBeRUS,
Prinz Eugen,
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 10

#1 17.07.2019 13:52:23

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Пятое апреля 1942 г.,  рейд 1 ВФ Нагумо в Индийский океан.
После обнаружения 2 ТКР противника Нагумо приказывает ГСМ с ТКР Тоне & Тикума или с линейных крейсеров типа Конго (4шт.)
провести разведку по курсу соединения противника - вполне возможно, 2 британских ТКР движутся навстречу основным силам противника.
И точно - разведка обнаруживает быстроходное соединение Соммервила
Интересно наиболее вероятное развитие дальнейших событий.
В особенности, наиболее вероятные решения Соммервила.
Как маловероятные, сразу исключаем попадания снарядов с дистанций, превышающих 125 кб.
Ещё менее вероятно попадание авиационной торпеды в какой-нибудь японский капиталшип в ходе ночной авиационной атаки Альбакорами.
Итак, ваши мнения, камрады!


С уважением, Николай.

#2 17.07.2019 14:00:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369313
Итак, ваши мнения, камрады!

Слишком мало вводных...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 17.07.2019 14:14:09

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Хмм...
Так всё остальное как в реале...
Нет никакой нужды в альтернативных усилениях...
Хотя...
Обнаружив быстроходное соединение  Соммервила, Нагумо отдаёт приказ Одзаве
( кстати, имел ли он такое право в реале?) немедленно следовать на ЮЮЗ с целью усиления 1ВФ;
читай "с целью добивания подранков".
Ваше высочество, если есть таковая необходимость, то я могу изложить своё видение дальнейших событий
(в смысле, цепочки каких событий представляются мне наиболее вероятными).
Но, наверное, лучше сначала послушать мнения участников форума?


С уважением, Николай.

#4 17.07.2019 14:39:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369315
Но, наверное, лучше сначала послушать мнения участников форума?

Вы бы изложили своё видение вопроса...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 17.07.2019 15:26:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369313
Интересно наиболее вероятное развитие дальнейших событий

Всего две опции:
- японская авиаразведка вскрыта (хотя бы на уровне радиообмена с кораблями). И тогда британцы просто разрывают дистанцию - у японцев нет топлива И на погоню, И на последующий возврат;
- японская авиаразведка не вскрыта. В самом тяжелом случае - сценарий боя при ла-Плате. Активное маневрирование, взаимные повреждения средней тяжести. Вот только интернироваться японцам негде.

#6 17.07.2019 15:31:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369313
с линейных крейсеров

Быстроходные линкоры, плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7 17.07.2019 15:32:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369313
быстроходное соединение Соммервила

А это кто?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8 17.07.2019 16:13:31

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Итак.
Быстроходное соединение Соммервила было обнаружено самолётом-разведчиком через ~3 часа после вылета - в 14.00.
Одновременно пришла информация о положительных  результатах атаки двух крейсеров противника
Самолёты 1-й ударной волны (находящиеся в состоянии полной боевой готовности для удара по Корнуоллу & Дорсетширу) срочно взлетают ~14.30 и ~17.00 атакуют  быстроходное соединение противника, имея первостепенной целью его авианосцы.
А6М2 сбивают Фульмары и Уалдкэты;
D3А1 выходят в атаку со стороны заходящего солнца, что затрудняет ведение зенитного огня;
B5N - атакуют "звездой".
Даже без уточнения количества выведенных из строя британских АВ (1 - 2) очевидно, что последующие воздушные атаки британской палубной авиации против 1ВФ становятся невозможны.
Хотя воздушную разведку с помощью оснащённых радаром Альбаков бритты вести смогут.
~14.45 - в атаку против Соммервила отправляются торпедоносцы 2-ой ударной волны (в реале они не успели ударить по Корнуоллу & Дорсетширу - те слишком быстро утонули);
ориентировочное время выхода их в атаку ~18.00.
После уничтожения 2 британских ТКР японские "дайверы" 2-ой ударной волны, возвращаются, приземляются (~15.00), заправляются, перевооружаются и отправляются догонять торпедоносцы 2-ой волны (~16.00). В связи с существенно более высокой скоростью пикирующих бомбардировщиков и воз-можностью атаковать с тёмной стороны горизонта они выходят в атаку практически сразу после торпедоносцев, в связи с чем атака оказывается успешной.
Пока так...

Отредактированно Н.В. (17.07.2019 16:17:06)


С уважением, Николай.

#9 17.07.2019 16:22:06

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

РыбаКит написал:

#1369348

Н.В. написал:

#1369313
быстроходное соединение Соммервила

А это кто?

2 АВ, 1 ЛК (Warspite), 2 КРЛ, 6 ЭМ


С уважением, Николай.

#10 27.08.2019 17:24:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369353
Итак.
Быстроходное соединение Соммервила было обнаружено самолётом-разведчиком через ~3 часа после вылета - в 14.00.
Одновременно пришла информация о положительных  результатах атаки двух крейсеров противника
Самолёты 1-й ударной волны (находящиеся в состоянии полной боевой готовности для удара по Корнуоллу & Дорсетширу) срочно взлетают ~14.30 и ~17.00 атакуют  быстроходное соединение противника, имея первостепенной целью его авианосцы.
А6М2 сбивают Фульмары и Уалдкэты;
D3А1 выходят в атаку со стороны заходящего солнца, что затрудняет ведение зенитного огня;
B5N - атакуют "звездой".
Даже без уточнения количества выведенных из строя британских АВ (1 - 2) очевидно, что последующие воздушные атаки британской палубной авиации против 1ВФ становятся невозможны.
Хотя воздушную разведку с помощью оснащённых радаром Альбаков бритты вести смогут.
~14.45 - в атаку против Соммервила отправляются торпедоносцы 2-ой ударной волны (в реале они не успели ударить по Корнуоллу & Дорсетширу - те слишком быстро утонули);
ориентировочное время выхода их в атаку ~18.00.
После уничтожения 2 британских ТКР японские "дайверы" 2-ой ударной волны, возвращаются, приземляются (~15.00), заправляются, перевооружаются и отправляются догонять торпедоносцы 2-ой волны (~16.00). В связи с существенно более высокой скоростью пикирующих бомбардировщиков и воз-можностью атаковать с тёмной стороны горизонта они выходят в атаку практически сразу после торпедоносцев, в связи с чем атака оказывается успешной.
Пока так...

Уже описано в книге английского автора..
Сборник
Победа Восходящего солнца
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Победа Восходящего Солнца. — М.: АСТ, 2004.
Оригинал: Rising Sun Victorious. The Alternate History of How the Japanese Won the Pacific War. — London: Greenhill Books, 2001.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/research/0/one/nippon.rar
OCR, правка: Байт
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
[1] Так помечены страницы, номер предшествует.

{*1} Так помечены ссылки на постраничные примечания
Победа Восходящего Солнца / Сост. и ред. Цурос П. — М.: АСТ, 2004. — 476 с. ( «Военно-историческая библиотека»). Тираж: 5000 экз. ≡ Rising Sun Victorious. The Alternate History of How the Japanese Won the Pacific War. / ed.Tsouras, Peter G. — London: Greenhill Books, 2001. — 256 pages.
Аннотация издательства: Авторами данного сборника являются известные в США военные историки и журналисты, изучающие ход Второй мировой войны на Тихом океане. В их книге ключевые моменты военной истории предстают такими, какими они могли бы быть при ином, чем в действительности, повороте событий. Все вошедшие в сборник новеллы объединяет то, что авторы среди прочих возможных ищут сценарии, в которых Фортуна улыбается их противнику — Японской империи.
Содержание

Хокусин (Вторая русско-японская война)

Будьте осторожнее в своих желаниях... (Провал плава «Орандж»)

Перл-Харбор (Неизбежное поражение)

Коралл и пурпур (Потерянное приключение)

Удача Нагумо (Сражения при Мидуэе и в Калифорнии)

Самураи наступают (Японские войска в Австралии)

Японский раджа (Завоевание Индии)

Гуадалканал (Порванный шнурок)

И чудеса случаются (Хэлси и Курита в заливе Лейте)

На крыльях божественного ветра (Камикадзе и вторжение на Кюсю) http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 03.12.2019 15:58:58

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369359
2 АВ, 1 ЛК (Warspite), 2 КРЛ, 6 ЭМ

Английская группа заведомо слабее. Интересно, соблазнился бы Нагумо преследовать до полного уничтожения? От объёма топлива многое зависит. И не ясно как англичане поведут себя при повреждениях своих кораблей. Вероятно японцы навязали бы бой за пределами радиуса артиллерии, до полного уничтожения 3-х крупных кораблей.

#12 03.12.2019 17:49:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Роман 11 написал:

#1400311
Английская группа заведомо слабее

Это быстроходная группа "А":
Тяжелые авианосцы: Индомитебл, Формидебл

Линкор: Уорспайт

Тяжелые крейсера: Дорсетшир, Корнуолл

Легкие крейсера: Энтерпрайз, Эмералд

Эсминцы: Нэпир, Нестор, Паладин, Пантер, Хотспур, Фоксхаунд
Была ещё тихоходная группа "Б":


Легкий авианосец: Гермес

Линкоры: Резолюшн, Рэмиллис, Ройял Соверен, Ривендж

Легкие крейсера: Каледон, Дрэгон, Хеемскерк (КФН)

Эсминцы: Гриффин, Норман, Эрроу, Дикой, Форчюн, Скаут, Вампир (КАФ), Айзек Свирс (КФН)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 04.12.2019 09:35:26

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

helblitter написал:

#1400328
Это быстроходная группа "А":[/quote]
Хоть какая, если бы состоялся бой потопили бы и авианосцы и линкор, как минимум. Слишком большая разница в соотношении. Кстати, потерь у японцев не исключаю. Но всё равно, тот рейд многое дал палубной авиации в плане тактики и опыта, выявил и слабые стороны.

И всё же интересней было бы совместное участие с объединением Одзавы, при этом связь поддерживалась бы по радио, но уже после ударов по Цейлону.

#14 04.12.2019 09:36:05

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

helblitter написал:

#1400328
Это быстроходная группа "А"

Хоть какая, если бы состоялся бой потопили бы и авианосцы и линкор, как минимум. Слишком большая разница в соотношении. Кстати, потерь у японцев не исключаю. Но всё равно, тот рейд многое дал палубной авиации в плане тактики и опыта, выявил и слабые стороны.

И всё же интересней было бы совместное участие с объединением Одзавы, при этом связь поддерживалась бы по радио, но уже после ударов по Цейлону.

#15 28.02.2020 04:09:17

No_Name
Гость




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Когда-то А. Больных написал альтернативку на такую тему. Лежит здесь (начиная с 4 сообщения).
https://brummel.borda.ru/?1-6-40-000000 … 1245349334
Там достаточно интересное обсуждение. Может кто не видел - будет интересно.
По теме альтернативы(мое мнение, независимое от ссылки выше).
Единственный шанс британцев - успешная ночная атака на японское соединения силами торпедоносцев или эсминцев. Лучше первый вариант, т.к. второй намного сложнее и опаснее.
После повреждения торпедой хотя бы одного большого японца у Нагумо есть два варианта:
1) Снять команду, добить инвалида и уйти.
2) Соединению сбавить ход до малого.
В первом случае бритты хотя бы сводят результат рейда еле-еле в ничью. Второй может получить развитие. Если "Роял Соверены" догонят ночью (!) японское соединение, то его скорее всего размажут главным калибром. "Конги" против 15-дюймовок не тащат однозначно. Авианосцы тем более.
Но даже ночью у японцев есть аргумент против радара и 15" - крейсера и эсминцы с чудо-торпедами и подготовленными экипажами.
Если британцев обнаружат днем - они повторят судьбу "Гермеса" и крейсеров. Японские летчики не дадут возможности приблизится на орудийный выстрел.
Поэтому, выиграть наличными силами в той ситуации Бриттам очень сложно, ИМХО. Почти невероятно.

#16 28.02.2020 14:33:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

No_Name написал:

#1421386
Когда-то А. Больных написал альтернативку на такую тему.

Смешно....
Есть другой вариант в книге "Победы "Восходящего Солнца"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 21.10.2020 22:53:46

No_Name
Гость




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Из "художественных произведений":

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
Дело в том, что 5-я ДАВ ушла в Коралловое море без захода в Японию и без пополнения авиагрупп. Т.е. на место потерянных экипажей (очень немногих) не пришёл никто.

О, как. Значит либо цитата не к месту, либо кто-то что-то путает.

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
И о чём пассаж?

Ну, пассаж не мой.
Хотя, в этом может быть смысл.
Смотрите.
По факту японцы достигли под Цейлоном офигенного успеха, но вот должны ли они его развить? Был ли смысл в продолжении операции для японцев вообще?
Если взглянуть не под привычным углом:
1) В реальной истории Ройял Неви существенной роли в войне с ЯИФ не сыграл. Да, было несколько боестолкновений, местами очень драматичных и впечатляющих, но по-факту главным противником был флот США.
2) Отсюда вывод - соединение Соммервилла является избыточной мишенью. Дело не в том, что его топить трудно - с учетом послезнания его топить бессмысленно, так как никакой значимой роли в дальнейшем оно не сыграло (в отношении японцев).
3) Драка с британцами так или иначе повлечет потери среди пилотов, а может и среди кораблей. Это очень сильно играет на руку США, которые сохранили свой авианосный флот. После британцев все равно встреча с американцами. И там на счету будет каждый хороший пилот.
Тем более Вы написали, что они в бой в Коралловом море ушли без восполнения потерь.

#18 22.10.2020 14:39:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

No_Name

No_Name написал:

#1472819
Из "художественных произведений":

Сидоренко Владимир написал:
#1472714
Дело в том, что 5-я ДАВ ушла в Коралловое море без захода в Японию и без пополнения авиагрупп. Т.е. на место потерянных экипажей (очень немногих) не пришёл никто.

О, как. Значит либо цитата не к месту, либо кто-то что-то путает.

Сидоренко Владимир написал:
#1472714
И о чём пассаж?

Ну, пассаж не мой.

Ага. "Я только разместил объяву" :)

No_Name написал:

#1472819
Хотя, в этом может быть смысл.
Смотрите.
По факту японцы достигли под Цейлоном офигенного успеха, но вот должны ли они его развить? Был ли смысл в продолжении операции для японцев вообще?
Если взглянуть не под привычным углом:
1) В реальной истории Ройял Неви существенной роли в войне с ЯИФ не сыграл. Да, было несколько боестолкновений, местами очень драматичных и впечатляющих, но по-факту главным противником был флот США.
2) Отсюда вывод - соединение Соммервилла является избыточной мишенью. Дело не в том, что его топить трудно - с учетом послезнания его топить бессмысленно, так как никакой значимой роли в дальнейшем оно не сыграло (в отношении японцев).
3) Драка с британцами так или иначе повлечет потери среди пилотов, а может и среди кораблей. Это очень сильно играет на руку США, которые сохранили свой авианосный флот. После британцев все равно встреча с американцами. И там на счету будет каждый хороший пилот.
Тем более Вы написали, что они в бой в Коралловом море ушли без восполнения потерь.

Я понял мысль. Зачем улучшать результаты японцев в Индийском океане ведь это даже при успехе вызовет потери и т.д.
Ну, во-первых если руководствоваться такими "соображениями", то воевать вообще ни с кем нельзя. Потери же :)
Во-вторых, это зависит от условий переигрывания. Если это попаданцы/информация из будущего, то логичным будет и корректура японских планов на "после Индийского океана". И никто не заставляет бросаться на американцев немедленно после завершения рейда в Индийский океан.

#19 22.10.2020 22:58:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1472922
то воевать вообще ни с кем нельзя. Потери же

Война дело плохое, от нее амуниция рвется и войско портится(с) Вроде Николай вер 1.0.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#20 24.10.2020 12:44:45

No_Name
Гость




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1472922
Ну, во-первых если руководствоваться такими "соображениями", то воевать вообще ни с кем нельзя. Потери же

Зависит что считать результатом. Японцев вроде вполне устраивал уход британских кораблей за линию горизонта, по крайней мере на тот момент? :)
Когда рост потерь не приводит к увеличению результата они неоправданы, имхо.
Кстати, такой вопрос - японцы ведь и в Перл-Харборе искали баланс между увеличением результативности и снижением риска?  Почему? :)
В таком случае не слишком активная деятельность в Индийском океане выглядит вполне логично. Пришли, взлетели, побомбили, постреляли, ушли.

Сидоренко Владимир написал:

#1472922
Во-вторых, это зависит от условий переигрывания.

Согласен. Если выбить в Перл-Харборе ВСЕ корабли американского флота (а не 2 линкора и 2 эсминца как в реальности), то можно заняться и британцами всерьез, но не раньше.
Иначе это ничем не обоснованная глупость, ПМСМ.  :)

Сидоренко Владимир написал:

#1472922
И никто не заставляет бросаться на американцев немедленно после завершения рейда в Индийский океан.

Да-да, а в это время американские бомбардировщики будут сыпать бомбы на Токио... :)
Перед предками неудобно-то как будет. Да и у гейш рейтинг авианосных моряков понизится... :)
Нет, это не серьезно и не допустимо... От Вас я таких мыслей не ожидал... :)
Если у Вас есть самурайский меч, я бы проверил наточен ли он... ;) :)
П.С. А если серьезно - то одна из причин, по которой японцы нигде не дорабатывали до максимальной результативности в 1941 - 1942 своими авианосцами не в тупости тех, кто ими управлял.
И не в хреновом планировании и/или планировании операций тогда. 
Просто соединение Нагумо - единственный аргумент Японии в войне против нескольких противников. Высокомобильная мощная "пожарная команда", способная своим присутствием резко менять баланс сил в решающем направлении. Но такая команда только одна.
Отсюда и получалось - отправили их под Перл-Харбор бомбить американцев - получили сюрприз со стороны Роял Нэви.
Отправили в Индийский океан - и вот американские авианосцы внаглую бомбят столицу империи.
Мне кажется - японцы сами влезли в веревочную петлю, которая все время сжималась.
Такая концепция работала либо пока авианосный флот был сильнее любого из своих разрозненных противников, либо пока у них была достаточно высокая мобильность для своевременной и адекватной реакции на угрозу. Но территория под контролем все время увеличивалась, потери накапливались...
Рано или поздно из-за таких забегов в противоположные стороны у них должны были закончиться либо ресурс ЭУ кораблей и топливо, либо исчезнуть  превосходство в боевой мощи (из-за потерь, поломок и т.д.). В первом варианте появление этого резерва в необходимом становилось невозможным вовремя или вообще, во втором - даже своевременное прибытие "пожарной команды" в район операций не оказывало решающего влияния из-за ее слабости.
П.П.С. Еще один нюанс, о котором я раньше не задумывался - выдающиеся успехи в Ост-Индии и Сингапуре на счету летчиков с сухопутных аэродромов и моряков всякой мелочи типа тяжелых крейсеров Одзавы. Что характерно летчики Мацунага рискнули ударить по британским линкорам, ожидая свои потери примерно в 30% от общего числа. И добились офигенного успеха. 
Но если бы на их месте было авианосное соединение, стали ли бы японцы сознательно разменивать 30% своих лучших морских пилотов на два линкора? Учитывая, что последнее слово никем еще не сказано и впереди еще нужно ожидать генерального сражения, а может и двух ?
Что думаете на это вот все? :)

#21 24.10.2020 12:46:02

No_Name
Гость




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1473112
Война дело плохое, от нее амуниция рвется и войско портится(с) Вроде Николай вер 1.0.

Война - не цель сама по себе, имхо. :)

#22 24.10.2020 20:48:33

No_Name
Гость




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1472922
Ага. "Я только разместил объяву"

Ура! Я таки нашел исходную цитату.

Месяц спустя только два из пяти авианосцев смогли принять участие в битве в Коралловом море; другие три должны были вернуться в Японию, принять новые самолеты и обучить летчиков для пополнения поредевших авиагрупп. Согласно послевоенным показаниям японцев, боевая подготовка участников битвы за Мидуэй 4 июня была значительно ниже, чем боевая подготовка погибших ветеранов. Таким образом, если бы Ямамото отменил рейд в Индийский океан или если бы британские военно-воздушные силы на о. Цейлон не были менее предприимчивыми, японская авиационная группа могла бы иметь значительно больше возможностей для достижения успеха как в Коралловом море, так и у о. Мидуэй. [450]

http://militera.lib.ru/h/morison_s1/18.html
Немного исказилось, да. :(

Отредактированно No_Name (24.10.2020 20:50:36)

#23 24.10.2020 23:35:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

No_Name написал:

#1473355
Война - не цель сама по себе, имхо.

Конечно цель сама по себе- просто мы такие. А объяснения и причины всегда найти можно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#24 22.11.2020 22:08:17

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Ну в случае победы на ВФ британским (скажем 2-3 кэпиталшипа дополнительно утопили и 2-3 повредили ) японцы могут рискнуть повторить рейд базируясь на Сингапур и-или Джакарту в Индийский  океан.  До Мадагаскара прогулятся крейсерским отрядом, до Индии и выслать диверсионное соединение в Аравийское  море к входу в Персидский залив (пусть скажем 1-2 вспКР  и пару подлодок-заградителей и  заявить на весь мир что заминировали порты персидского залива в реали выкинув за борт на подходах  по десятку мин в паре мест . Ну и типа повторить рейд, через месяц-два до линии Кейптаун или Дурбан-Перт и  по Перту пострять с тяжелого-линейного крейсера или авианолет дюжиной машин с легкого авианосца чтоб не раслаблялись и силы и на  западном побережье Австралии держали .

#25 23.11.2020 11:34:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

No_Name

No_Name написал:

#1473354
Сидоренко Владимир написал:
#1472922
Ну, во-первых если руководствоваться такими "соображениями", то воевать вообще ни с кем нельзя. Потери же

Зависит что считать результатом. Японцев вроде вполне устраивал уход британских кораблей за линию горизонта, по крайней мере на тот момент?

Поскольку главной задачей японского флота в Индийском океане было прикрытие с моря Бирманской операции своей армии, то да, вполне устраивал.

No_Name написал:

#1473354
Кстати, такой вопрос - японцы ведь и в Перл-Харборе искали баланс между увеличением результативности и снижением риска?  Почему?

А что вообще имеется в виду?

No_Name написал:

#1473354
Сидоренко Владимир написал:
#1472922
Во-вторых, это зависит от условий переигрывания.

Согласен. Если выбить в Перл-Харборе ВСЕ корабли американского флота

Вопрос только, а как это сделать практически?

No_Name написал:

#1473354
Сидоренко Владимир написал:
#1472922
И никто не заставляет бросаться на американцев немедленно после завершения рейда в Индийский океан.

Да-да, а в это время американские бомбардировщики будут сыпать бомбы на Токио...

Не будут :) Такие фокусы удаются только один раз.
Причём японцы подобной пакости от американцев как раз ждали и заранее развернули цепь патрульных судов. Каковые суда американские авианосцы своевременно и засекли, что вынудило Дулитла взлетать гораздо раньше чем по плану.

No_Name написал:

#1473354
П.С. А если серьезно - то одна из причин, по которой японцы нигде не дорабатывали до максимальной результативности в 1941 - 1942 своими авианосцами не в тупости тех, кто ими управлял.
И не в хреновом планировании и/или планировании операций тогда. 
Просто соединение Нагумо - единственный аргумент Японии в войне против нескольких противников. Высокомобильная мощная "пожарная команда", способная своим присутствием резко менять баланс сил в решающем направлении. Но такая команда только одна.
Отсюда и получалось - отправили их под Перл-Харбор бомбить американцев - получили сюрприз со стороны Роял Нэви.
Отправили в Индийский океан - и вот американские авианосцы внаглую бомбят столицу империи.
Мне кажется - японцы сами влезли в веревочную петлю, которая все время сжималась.
Такая концепция работала либо пока авианосный флот был сильнее любого из своих разрозненных противников, либо пока у них была достаточно высокая мобильность для своевременной и адекватной реакции на угрозу. Но территория под контролем все время увеличивалась, потери накапливались...
Рано или поздно из-за таких забегов в противоположные стороны у них должны были закончиться либо ресурс ЭУ кораблей и топливо, либо исчезнуть  превосходство в боевой мощи (из-за потерь, поломок и т.д.). В первом варианте появление этого резерва в необходимом становилось невозможным вовремя или вообще, во втором - даже своевременное прибытие "пожарной команды" в район операций не оказывало решающего влияния из-за ее слабости.

Как-то очень заумно :)
На деле, стоило Кидо бутай один раз появиться в Индийском океане, как храбрые британцы улепетнули аж в Африку. И никаких сюрпризов японцам не устраивали до самого конца войны. Ну, так, покусывали иногда подлодками за пятки, но не слишком сильно, чтобы не привлекать к себе излишнего внимания :)
А вот американцы - это было серьёзно.

No_Name написал:

#1473354
П.П.С. Еще один нюанс, о котором я раньше не задумывался - выдающиеся успехи в Ост-Индии и Сингапуре на счету летчиков с сухопутных аэродромов и моряков всякой мелочи типа тяжелых крейсеров Одзавы. Что характерно летчики Мацунага рискнули ударить по британским линкорам, ожидая свои потери примерно в 30% от общего числа. И добились офигенного успеха. 
Но если бы на их месте было авианосное соединение, стали ли бы японцы сознательно разменивать 30% своих лучших морских пилотов на два линкора? Учитывая, что последнее слово никем еще не сказано и впереди еще нужно ожидать генерального сражения, а может и двух ?

Лётчики японского флота готовились к войне с заведомо сильнейшим противником. Следовательно большие потери ожидались всегда. Следовательно полетели бы топить англичан без вариантов.
Американцы, кстати, до войны тоже ожидали высоких потерь в авианосных самолётах, особенно, торпедоносцев.
Однако, нарисованная Вами картина нереальна. Если японские авианосцы стоят у Индокитая, значит их нет у Пёрл-Харбора. А этого не могло быть.

No_Name написал:

#1473481
Сидоренко Владимир написал:
#1472922
Ага. "Я только разместил объяву"

Ура! Я таки нашел исходную цитату.

Дедушка Морисон обычно старательно отыгрывает роль объективного учёного-историка, но иногда срывается и откровенно пиздит :)
Общие потери японцев в этом рейде - 18 самолётов, а не 48. И вот он хочет нас уверить, что из-за 18 экипажей японцы проиграли?

Страниц: 1 2 3 … 10


Board footer