Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

#26 23.07.2019 16:22:58

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Творчество Р. Мельникова

1

Алекс написал:

#1370364
в том, чего нет

Себя любимого не процитируешь так и бессонница будет мучить.
19-го как раз пятая годовщина Рафаила, а он и мёртвый иным редакторам страшен. До сих пор

#27 23.07.2019 16:28:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Творчество Р. Мельникова

https://b.radikal.ru/b40/1907/50/f0b135efad8ft.jpg   https://d.radikal.ru/d39/1907/8e/a8c413cb05e0t.jpg   https://c.radikal.ru/c09/1907/e6/dfd9c254ba31t.jpg   https://a.radikal.ru/a28/1907/de/99c3026e6c23t.jpg   https://d.radikal.ru/d21/1907/dd/15f593f3c9c1t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#28 23.07.2019 16:32:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Творчество Р. Мельникова

Боярин написал:

#1370376
а он и мёртвый иным редакторам страшен. До сих пор

Мерзок он, а не страшен. А насчет цитирования себя любимого, так это просто наглядная иллюстрация, того, что с рукоблудием Мельникова начали бороться задолго до его смерти.

Отредактированно Алекс (23.07.2019 23:42:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#29 24.07.2019 11:59:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Творчество Р. Мельникова

Мельников читается тяжело. Тяжелее всех остальных писателей-маринистов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 24.07.2019 14:58:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359617
где ув. Боярин доказывал мне, что Мельников в своих книгах рассказывал только одну правду

"Струя из сотен снарядов" это же мельниковское "открытие"? :)

#31 24.07.2019 15:08:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Творчество Р. Мельникова

Сидоренко Владимир написал:

#1370555
"Струя из сотен снарядов" это же мельниковское "открытие"?

Да именно его, но только не струя, а две струи (от 1-го и 2-го боевых отрядов).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#32 24.07.2019 15:15:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Творчество Р. Мельникова

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1359686
Ну...Я просто сразу подумал о проблеме остойчивости... :)

Что такое какая-то остойчивость для великого патриотического писателя? Третья башня и ниипёт! :)


Kronma

Kronma написал:

#1359702
В принципе, по весам и объёмам, третья 12-дм башня вполне помещалась вместо центральных или кормовых 6-дм башен.

А подбашенные отделения и погреба боезапаса куда "ныкать" будем? ;)


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1359745
А котлы снять?

Конечно! Кому нужны какие-то там котлы?!

#33 24.07.2019 15:19:14

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс

Алекс написал:

#1370557
Сидоренко Владимир написал:
#1370555
"Струя из сотен снарядов" это же мельниковское "открытие"?

Да именно его, но только не струя, а две струи (от 1-го и 2-го боевых отрядов).

Ну, я имел в виду сам принцип (напились японцы сакэ с пивом и давай поливать русских струёй :D )
А так-то да, две струи:

И тогда в двух струях сосредоточенного огня этих двух отрядов на избранный для уничтожения очередной русский корабль каждую минуту обрушивалось до 14 снарядов калибром 305 мм, до 2-254 мм, до 76-203 мм, до 265-152 мм, до 500-75 мм.

#34 24.07.2019 15:28:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1370557
две струи

-А вот мне соседка говорила, что к ней приходил мастер и у него было два аппарата!
- Мадам, ответственно вам заявляю, что в природе такие случаи не известны!(с) Английский анекдот про даму вызвавшую вместо фотографа йо...аря по вызову.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#35 24.07.2019 15:28:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Творчество Р. Мельникова

charlie написал:

#1370466
да и в "Авроре

Да мне то пофиг, у меня рефлекс, как появляются "бездарные царские адмиралы", "революционная матросня",  "кровавый палач Сталин",  "коварные происки мирового империализма" у меня это на автомате мимо мозга пролетает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#36 24.07.2019 15:28:57

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Творчество Р. Мельникова

Socratos написал:

#1370348
Первым был Н.А. Залесский с книгой "Краб - первый  в мире подводный заградитель" (Л., СУдостроение, 1967 г.

Рафаил написал книгу "История крейсера "Варяг" в 1968 году - объёмом в два раза бОльшим, чем "Варяг" 1975 - 35 печ.л. Все, кому дорога история читали её взахлёб: Гирс, Залесский, Поленов, Усов...
Но те, от которых зависело довести рукопись до читателя, начали страдать хернёй - потому как раскрывать читателю глаза на идола "Варяг" не было директивы "партии и правительства" - "Не надо перемывать кости "Варяга". Была масса обращений за помощью, были ссылки на прецеденты - издания откровенной херни, типа Яковлева или переводная про старые черепки таким же объёмом 35 печ.л. - ничего не помогало. Война шла 6 лет, Раф дошёл до министра минсудпрома Б.Е.Бутомы, только Борис Евстафьевич сдвинул "Варяга" с мёртвой точки, тогда умники начали резать книгу, дорезались до 17 или 18 печ.л. И то хлеб.

А сейчас всякие умники, типа Алексов или Итовов, всё не уймутся, вспоминая, как Рафаил пробивал бетонную стену через головы других умников, а может, до сих пор не даёт покоя его борьба за "Аврору"? в то время когда теперешние его клеветники спокойно отсиживались в сторонке.
Время показало, что Рафаил был прав.

#37 24.07.2019 15:28:57

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Творчество Р. Мельникова

РыбаКит написал:

#1370478
"бездарные царские адмиралы", "революционная матросня",  "кровавый палач Сталин",  "коварные происки мирового империализма"

Обычные совковые штампы, вроде цитат Ленина, без которых была невозможна публикация книг по истории России.
Штампы тоже имеют свою причину.
Меня, например, сейчас занимает история с незаконнорожденностью Е.И.Алексеева. Откуда Рафаил её взял?
Может быть кто-то из участников дискуссии что-то подобное читал, подскажет?

#38 24.07.2019 15:28:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Творчество Р. Мельникова

1

Боярин написал:

#1370497
Может быть кто-то из участников дискуссии что-то подобное читал, подскажет?

Интересно, что Педивикия даёт отсылку на Советскую историческую энциклопедию (том 1, стр. 379).


Ubi Sabaudia ibi victoria

#39 24.07.2019 15:28:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Творчество Р. Мельникова

Боярин написал:

#1370488
Рафаил написал книгу "История крейсера "Варяг" в 1968 году - объёмом в два раза бОльшим, чем "Варяг" 1975 - 35 печ.л. Все, кому дорога история читали её взахлёб: Гирс, Залесский, Поленов, Усов...
Но те, от которых зависело довести рукопись до читателя, начали страдать хернёй - потому как раскрывать читателю глаза на идола "Варяг" не было директивы "партии и правительства" - "Не надо перемывать кости "Варяга". Была масса обращений за помощью, были ссылки на прецеденты - издания откровенной херни, типа Яковлева или переводная про старые черепки таким же объёмом 35 печ.л. - ничего не помогало. Война шла 6 лет, Раф дошёл до министра минсудпрома Б.Е.Бутомы, только Борис Евстафьевич сдвинул "Варяга" с мёртвой точки, тогда умники начали резать книгу, дорезались до 17 или 18 печ.л. И то хлеб.

И это при том, что история с «Варягом» ложится в масть советской идеологии. Отсталая царская Россия не может создать ничего лучшего, кроме как «Богинь». Поэтому объявляется международный конкурс. Один из крейсеров решили заказать в США. История его строительства Крампом – яркая иллюстрация работы американского ВПК. Как результат, получили спринтера с больным сердцем. Поэтому и отправили его в Корею. А дальше – сплошной групповой подвиг русских матросов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#40 24.07.2019 15:28:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Творчество Р. Мельникова

Боярин написал:

#1370488
Рафаил написал книгу "История крейсера "Варяг" в 1968 году - объёмом в два раза бОльшим, чем "Варяг" 1975 - 35 печ.л. Все, кому дорога история читали её взахлёб: Гирс, Залесский, Поленов, Усов...
Но те, от которых зависело довести рукопись до читателя, начали страдать хернёй - потому как раскрывать читателю глаза на идола "Варяг" не было директивы "партии и правительства" - "Не надо перемывать кости "Варяга". Была масса обращений за помощью, были ссылки на прецеденты - издания откровенной херни, типа Яковлева или переводная про старые черепки таким же объёмом 35 печ.л. - ничего не помогало. Война шла 6 лет, Раф дошёл до министра минсудпрома Б.Е.Бутомы, только Борис Евстафьевич сдвинул "Варяга" с мёртвой точки, тогда умники начали резать книгу, дорезались до 17 или 18 печ.л. И то хлеб.

А сейчас всякие умники, типа Алексов или Итовов, всё не уймутся, вспоминая, как Рафаил пробивал бетонную стену через головы других умников, а может, до сих пор не даёт покоя его борьба за "Аврору"? в то время когда теперешние его клеветники спокойно отсиживались в сторонке.
Время показало, что Рафаил был прав.

Во мля... Подвижник-просветитель за государственный счет. Такую прекрасную книгу написал, раскрыл народу всю правду р "Варяге", но в мифической рукописи... Его урезали всякие сволочи, а после распада СССР вместо того, чтобы отнести Арбузу готовую полную рукопись, он вдруг в дерьмократическом угаре начал посылаит проклятья на головы давно умерших и погибших людей. Ну просто "борец" за русский флот. И что самое удивительное, переиздавая свои книги по многу раз под различными обложками, так о своей самой "правдивой", полной и интереснейшей рукописи так и не вспомнил. Какой забывчивый господин.

А сентенция про пробивание бетонной стены и борьбу за "Аврору" мне понравилась. Раньше Боярин обвинял всех просто в том, что они завидуют великому пИсателю, но гляжу время не стоит на месте, теперь появились новые версии... Интересно а церквушку XIV века тоже мы...

Отредактированно Алекс (24.07.2019 15:27:10)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#41 24.07.2019 20:34:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359670
Более скромным, простым и де­шевым мог стать вариант с заменой ба­шен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы передела­ли попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже­нер В.П. Костенко (1881-1956)."

Ну так тут речь и идет "о подобной перестройке",т.е. нигде он не пишет про проработку 12дм. Идут мрии про 12дм.потом "да и хрен с ним,можно и попроще как японцы,у нас Костенко то ж подобное прорабатывал".
Нет тут мостика между Костенко и 12дм.

Отредактированно krysa (24.07.2019 20:34:49)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#42 24.07.2019 21:03:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Творчество Р. Мельникова

Могу понять Мельникова - хотел подбросить что-то интригующее, скандальное, вот и упомянул всуе о задумке поставить третью 12" башню.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#43 24.07.2019 22:06:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Творчество Р. Мельникова

Prinz Eugen написал:

#1370570
Интересно, что Педивикия даёт отсылку на Советскую историческую энциклопедию (том 1, стр. 379).

Спасибо! Сам только что  заглянул, скачал Советскую историческую энциклопедию. Точно, оттуда Рафаил взял.
Насколько совковая история соответствует истории вопрос другой.

#44 24.07.2019 22:06:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Творчество Р. Мельникова

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1370558
А подбашенные отделения и погреба боезапаса куда "ныкать" будем?

На место погребов 6-дм башен, между переборками машинных отделений.
Плотно, но вписывается.
Если туда спокойно влезала 8-дм башня, то можно было и 12-дм впихнуть, при желании.
Другое дело, что пришлось бы сильно сдвинуть в корму вторую дымовую трубу.
Но, судя по "Такао", в этом не было ничего сложного. :)
Котлы можно оставить на месте, они не мешают.

Сидоренко Владимир написал:

#1370558
Что такое какая-то остойчивость для великого патриотического писателя?

Не обязательно было ставить третью башню на навесную палубу.
Вполне можно было поставить на верхнюю (ту, на которую японцы поставили 8-дм орудия).
С учётом снятых катеров, плавсредств, 6-дм и 75-мм орудий и части срезанных надстроек, остойчивость заметно увеличивалась.

Но, повторюсь, вариант с довооружением 12-дм орудиями не рассматривался не потому, что это было технически невозможно, а потому, что тактически было выгоднее использовать 8-дм калибр, и в техзадании, по которому работал Костенко, был указан именно такой вариант.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#45 24.07.2019 22:31:46

Вальчук Игорь
Гость




Re: Творчество Р. Мельникова

забавный бы неполучился корабль, 3 башни ГК двух разных образцов, запасных тел 305/40-мм орудий в русском флоте никогда не было (в реальной истории в ПМВ пришлось англичанам заказывать для замены расстрелянных орудий), традиционный долгострой + неизбежная перегрузка + ослабление СК + попил бюджета (лучше за эти деньги ПЛ или ЭМ заказать)

#46 24.07.2019 22:43:35

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1370572
Во мля...

Так ещё не вечер, ибо "рукописи не горят"

#47 25.07.2019 00:27:45

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Творчество Р. Мельникова

Боярин написал:

#1370568
зависело довести рукопись до читателя

Явите рукопись народу. Тогда будет предмет для обсуждения. Пока обсуждать нечего.

#48 25.07.2019 00:30:27

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Творчество Р. Мельникова

Андрей Рожков написал:

#1370571
И это при том, что

Понять, что там резали и почему, можно только располагая текстом подлинника рукописи. Пока говорить не о чем.

#49 25.07.2019 00:38:06

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1370572
так о своей самой "правдивой", полной и интереснейшей рукописи так и не вспомнил

Разные могли быть причины. Не располагая текстом, нельзя сказать, что из себя представляла эта рукопись. Если Мельников, получив возможность публиковать свои тексты практически без редактуры, так и не вернулся к исходнику "Варяга", значит, имел основания - быть может, не считал целесообразным, а вот почему, можно будет судить только после того, как текст рукописи станет доступным. Пока на этот счет только фантазируют.

#50 25.07.2019 00:49:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Творчество Р. Мельникова

Боярин написал:

#1370652
Так ещё не вечер, ибо "рукописи не горят"

Ой, вот тогда и почитаем. ТОлько что-то мне подсказывает, что читать нечего.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 … 10


Board footer