Сейчас на борту: 
STEFAN,
Аскольд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 16.10.2011 19:44:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431179
Посчитайте веса... и габариты.

Я думаю две башни пусть и 406мм будут легче чем четыре 305мм. И ниже.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431178
Чертежик "айов" посмотрите.
Увидите, что любое попадание (пробивающее пояс) в цитадель "выносит" что-то "жизненно важное".

Если у них защита такая фиговая - зачем тогда считать их такими мощными и третьими в мире после "Ямато" и "Советского Союза"? Тогда получается первый "Ямато", второй "Советский Союз", а третий - какой-нибудь "Виторио Венетто" или "Ришелье".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#102 16.10.2011 19:50:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431182
Я думаю две башни пусть и 406мм будут легче чем четыре 305мм. И ниже.

Вы не думайте, Вы цифры дайте.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431182
Если у них защита такая фиговая - зачем тогда считать их такими мощными и третьими в мире после "Ямато" и "Советского Союза"?

А кто так считает кроме Вас?:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#103 16.10.2011 21:34:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431133
Лучше позже, чем никогда. Как считают Рэйвен и Робертс (Briritish Battleships of World War Two, стр. 415) применительно к "Саут Дакоте" (но это справедливо и для "Айовы") "при таком огромном расстоянии броневого борта от обшивки (4,8 м) существовала реальная угроза того, что снаряд мог пойти в жизненно важные части корабля под ним, и ему не обяательно нужно было быть для этого ныряющим".

Равен и Робертс просто не знали как забронирована СД считая что у нее есть только узкий пояс. Это видно по следующему абзацу где они пишут что тоже самое НЕ "справедливо и для "Айовы", а именно у нее есть защита от ныряющих снарядов.

#104 16.10.2011 21:56:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #431223
Равен и Робертс просто не знали как забронирована СД считая что у нее есть только узкий пояс. Это видно по следующему абзацу где они пишут что тоже самое НЕ "справедливо и для "Айовы", а именно у нее есть защита от ныряющих снарядов.

Это пишет Фридмен, который знает и считает, что СД и А имели идентичную защиту - достаточно сравнить их поперечные сечения. Излишек веса А пошел только на увеличение скорости.

#105 17.10.2011 18:04:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Не понял причем тут Фридман. Книга Равена&Робертса вышла до design&development не говоря уже о US BB's и читать они его не могли. Если бы было наоборот то врядли бы они написали такую чушь.

#106 17.10.2011 18:41:27

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431184
А кто так считает кроме Вас?

у как я понял так считает как минимум Герхард фон Цвишен. И разве не вы приводили отношение 55/45 в пользу "Айовы"? Вы объяснили это более высокой скоростью американца. Ну так "Витторио Венетто" был еще быстрее - значит ли это, что в бою с "Советским Союзом" соотношение будет еще более в его пользу? Да нет конечно - обоих "СС" утрамбует. Кроме "Ямато" конечно *wacko* .

Отредактированно CVG (17.10.2011 18:41:58)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#107 17.10.2011 18:57:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431396
И разве не вы приводили отношение 55/45 в пользу "Айовы"?

Это моя сугубая ИМХА о бое 1 на 1...
Фактически ничем не подкрепленная, так как ни один из ЛК в артиллерийских боях не участвовал.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431396
Да нет конечно - обоих "СС" утрамбует.

:D
Не забывайте, что в отличие от "ССа" "Айова" и "Литторио" были достроены и воевали.
Ваши же измышления не более чем фантазии.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#108 07.11.2014 15:03:39

Владимир И
Гость




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Откуда поставлялось оборудование на советские верфи для строительства линкоров? Из США? Крамп? или Все же старина Виккерс?

#109 11.07.2016 09:06:45

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

А существуют ли где нибудь в инетах чертежи опытной установки МП-10?


Все нормально. Падаю...

#110 27.07.2019 20:38:57

Вальчук Игорь
Гость




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

не нашел ветку по крейсерам проекта 69, напишу сюда
Любопытные комментарии т.Сталина на сообщении ТАСС от 16 октября 1940 1939 года о повреждении HMS Renown немецкой ПЛ. Реально английские линейные корабли осенью 1940 1939 не имели боевых повреждений от торпедного оружия. Возможно эта информация подтолкнула руководство страны к перевооружению уже заложенных кораблей серии на 6 380-мм немецких орудий SKC/34 вместо 9 305-мм отечественных систем Б-50.
https://a.radikal.ru/a25/1907/50/bec57d16c969.jpg

Отредактированно Вальчук Игорь (27.07.2019 22:21:39)

#111 28.07.2019 12:22:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

А типа до этого мы не знали о вооружении Рипалса?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#112 28.07.2019 13:44:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Андрей Рожков написал:

#1371335
А типа до этого мы не знали о вооружении Рипалса?

Может не знал лично тов. Сталин?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#113 28.07.2019 15:45:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Yamato написал:

#418681
Именно так. Советский Союз сперва подразумевал свое участие на начальном этапе войны на стороне слабейшей. Первоначально это были Германия и Италия. Пресловутая Ось зарождалась как РИМ-Берлин-Москва-Токио. Соответственно потенциальными противниками сначала числились Англия и Франция. Исходя из этих соображений и велось стратегическое (планы строительства советского ВМФ, создание авиации с большим радиусом действия и.т.д.) и оперативное ( к примеру, планы ВМФ по действиям в проливах и сухопутные операции в Средней Азии) планирование. Так что планы были гигантские, другой вопрос что с линкорами оказалось посложнее, чем с танками, в осуществлении этих самых планов. Ну и конечно же, молниеносный и совершенно неожиданный разгром Франции, отложил все эти прожекты в долгий ящик - первым противником стала Германия...

Что за бред. СССР не собирался воевать со слабейшим против сильнейшего. Помогать чем бог пошлет - да. Но не участвовать в войне на стороне одних хищников против других. И как вы себе представляете, что СССР переметнется от Германии с Италией к Англии и США, когда те станут проигрывать? Германия не обидится?
Нейтралитет, дружественный к одной из сторон конфликта.  Или ко всем. Или ни к кому.

#114 28.07.2019 15:48:58

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

1

штык написал:

#418750
Что такое юридический союзник для Сталина прекрасно показала история - плевать он хотел на любые договора, и, скорее всего, другим не верил тоже.

У Англии нет постоянных союзников, есть постоянный интересы. Почему у СССР должно быть иначе?
Или "договора соблюдаются, пока они выгодны" или есть силы для принуждения к выполнению.

#115 26.10.2020 13:53:26

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Здравствуйте!
Чтобы не плодить новую ветку, решил спросить в этой:
Какая марка стали должна была идти на изготовление 155-мм бронепалубы ЛК "Советкий Союз"?


С уважением, Николай.

#116 26.10.2020 18:07:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Н.В. написал:

#1473899
Какая марка стали должна была идти на изготовление 155-мм бронепалубы ЛК "Советкий Союз"?

Пардон, а что подразумевает Ваш вопрос?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#117 26.10.2020 19:07:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Ну, для примера, для горизонтального бронирования
новейших линкоров разные страны использовали следующие марки стали:
США          STS 
Япония      MNC (Молибденовая Не Цементированная)
Германия   Вотан
СССР          ???


С уважением, Николай.

#118 26.10.2020 19:33:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Н.В. написал:

#1473946
СССР          ???

Гомогенная броня.
Марка - в открытых источниках отсутствует.
Из них же известно, что основа хромо-никелевая (в общем-то стандартно для броневой стали того периода). Список прочих легиратов и их содержание неизвестно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#119 26.10.2020 22:09:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Н.В. написал:

#1473899
Какая марка стали должна была идти на изготовление 155-мм бронепалубы ЛК "Советкий Союз"?

ну даже если Вы узнаете марку, зачем Вам эта информация?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#120 29.10.2020 16:10:11

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Андрей Рожков написал:

#1473979
ну даже если Вы узнаете марку, зачем Вам эта информация?

Либо, узнав марку, загуглю и узнаю состав и сравню с иноаналогами;
либо, как в данном случае, узнаю, что марка и состав засекречены.
Дело в том, что марку стали бронепалубы ЛК я смог узнать у всех флотов, кроме французского и нашего.
Если наши существовали максимум на стапеле, а целиком только на бумаге, то у французов 150-мм + 40-мм бронепалубы были пробиты 16" 1225-кг снарядом, взорвашемся в погребе боезапаса СК (к счастью, пустом).


С уважением, Николай.

#121 29.10.2020 17:19:00

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Н.В. написал:

#1474311
то у французов 150-мм + 40-мм бронепалубы были пробиты 16" 1225-кг снарядом

Вы не хотели подумать что пробитие могло быть обусловлено не качеством преград, а их расположением?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#122 29.10.2020 18:10:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Н.В. написал:

#1474311
Либо, узнав марку, загуглю и узнаю состав и сравню с иноаналогами;

Три раза "Ха-ха"...

Н.В. написал:

#1474311
Дело в том, что марку стали бронепалубы ЛК я смог узнать у всех флотов, кроме французского и нашего.

А что Вам эта марка дала? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#123 29.10.2020 22:49:50

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Касаемо нашей марки, то прямо в ее обозначении зашифрован состав (как правило).
Например, 30ХГСА.
С французами сложнее, но поскольку их марку найти не удалось, то вопрос "как по французской марке стали узнать ее состав?" остается чисто академическим.
Но ничего страшного, ситуация с бронепалубой ЛК Жан Бара принципе уже прояснилась...


С уважением, Николай.

#124 29.10.2020 22:54:30

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

арт написал:

#1474316
Вы не хотели подумать что пробитие могло быть обусловлено не качеством преград, а их расположением?

Уже думали.
Да, была нормализация траектории снаряда.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/10/9d1fc88759026e15013a8b25e4be835f.png

Отредактированно Н.В. (29.10.2020 23:20:57)


С уважением, Николай.

#125 30.10.2020 18:26:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Н.В. написал:

#1474365
Касаемо нашей марки, то прямо в ее обозначении зашифрован состав (как правило).
Например, 30ХГСА.

Сталь Е7В6... Много скажете о химсоставе по названию? ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer