Сейчас на борту: 
maslopoop
   [Подробнее...]

#401 28.07.2019 17:54:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

1

Вернемся к нашей теме.
Вот цитата из Ирвинга о планировании операции "Ход конем" (в английском варианте "Найтс мув").
... Предшествующие конвои проходили у самой кромки паковых льдов в широком ордере четырех кильватерных колонн, охраняемые одним-двумя крейсерами и несколькими подводными лодками; конвой PQ.16, в частности, охранялся пятью эсминцами, следовавшими на расстоянии трех — десяти миль впереди конвоя, и несколькими эсминцами на флангах и в хвосте. После пересечения меридиана 35° в. д. этот конвой, как полагают, был встречен и сопровождался далее русскими эскортными кораблями и подводными лодками. Группа кораблей из одного или двух линкоров, авианосца, крейсеров и эсминцев, как обычно, занимала позицию дальнего оперативного прикрытия в районе между Исландией и островом Ян-Майен, в то время как крейсерские силы ближнего прикрытия, состоявшие из двух тяжелых и двух легких крейсеров и завесы из эскадренных миноносцев, сопровождали конвой до меридиана 10 ' в. д., откуда повернули на обратный курс ...
Это к тому, что немцы к лету 1942 года прекрасно изучили структуру охранения арктических конвоев.
А вот планы атаки.
... В случае, если конвой будут охранять несколько более крупных кораблей, Шнивинд планировал нанести удар одновременно обеими группами кораблей е одного направления. Уничтожение крейсерских сил прикрытия поручалось первой группе кораблей — «Тирпицу» и «Хипперу», в то время как остальные корабли должны были расправиться с легкими силами охранения и с судами конвоя. Предполагалось, что немецкий линейный флот совершит обход, чтобы неожиданно появиться впереди конвоя, то есть с направления, с которого его ждали меньше всего. Если, однако, Шнивинд получит надежные данные о том, что силы ближнего прикрытия конвоя состоят всего из одного-двух крейсеров, то он прикажет атаковать его охватывающим маневром, то есть группы кораблей атакуют конвой одновременно с двух направлений, что обеспечит еще более быстрое уничтожение его ...
... Адмирал Шнивинд рассматривал действия флота против конвоя PQ.17 в следующем плане: та из групп кораблей, которая первой обнаружит конвой, сообщит об этом второй группе с помощью светового сигнала. Корабли противника, вероятно, сразу же вступят в бой, чтобы дать конвою возможность скрыться под прикрытием дымовой завесы. Противник, видимо, начнет свои действия с торпедных атак эскадренными миноносцами, затем он попытается заманить немецкие корабли в зону, где находятся сопровождающие конвой подводные лодки союзников. В ответ на это немецкие корабли должны продолжать движение и обстрел различных целей из всех орудий, в то время как линейный флот, главным образом «Тирпиц» и «Хиппер», должен будет уничтожить прикрывающие конвой крейсера противника. Флотилиям немецких эсминцев предписывалось вступить в бой с эсминцами противника с целью не допустить маневрирования последних для торпедных атак, но сами немецкие эсминцы должны использовать любую возможность для нанесения торпедных ударов по крейсерам, а если позволит расстояние, то и по эсминцам и торговым судам противника. Однако такие маневры не должны мешать выполнению главной задачи — прикрывать тяжелые немецкие корабли. Немецкие линейные корабли могут открывать огонь по любым торговым судам, как только представится возможность и позволит дистанция, даже в ходе предварительного боя с силами ближнего прикрытия; но как только этот бой закончится и силы прикрытия конвоя начнут отход, вся мощь кораблей должна быть использована для уничтожения торговых судов ...
Все это должно было происходить в условиях полярного дня и самолетов 5-го ВФ над полем боя.
Учитывая, что 1-я боевая группа включала "Тирпиц" и "Хиппер", а 2-я "Шеер" и "Лютцов", понятно, что расправа с охранением размером с подчеркнутое  предполагалась подавляющими силами. Но такое же охранение конвоя предполагалось и в "Регенбогене", но по плану его подавлять не собирались (его вроде как вообще не было!)

Отредактированно CAM (28.07.2019 18:25:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#402 28.07.2019 19:28:29

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

1

CAM написал:

#1371401
вот планы атаки.

«Совещания у Гитлера по вопросам ВМС», перевод англичан от 1948 года в редакции от 1972 года. Интересно будет сравнить, наверное.


https://c.radikal.ru/c42/1907/75/97b6d7083a5dt.jpg

https://b.radikal.ru/b11/1907/69/1c6c6b45bf1bt.jpg

https://a.radikal.ru/a12/1907/14/4156cb4549b2t.jpg

https://a.radikal.ru/a01/1907/61/332b560dcc65t.jpg

Отредактированно Spark (28.07.2019 19:31:55)

 

#403 28.07.2019 19:41:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1371174
Кстати, о бое в Бискайском заливе в работе "Черные молнии Кригсмарине" он же писал, что Колауф отказался выполнить приказ о торпедной атаке, так как не мог сближаться с противником против шторма, а Эрдмейеру, по мнению авторов, вероятно, следовало бы отходить, прикрываясь дымзавесами.

Я в этой работе писал только Восток. Это текст ув. С.В. Патянина.

Unforgiven написал:

#1371281
Сбор информации и анализ информации, это сильно разные вещи.

Связанные (как правило, чем больше собрано фактов, тем качественне можно провести анализ), но не взаимообусловленные. Бывают авторы, которые не способны аналитически мыслить (переписывают выводы из чужих работ) или по какой-то причине боятся взять на себя ответственность за, якобы, навязывание мнения читателю. Типа я все факты собрал, вам представил, а выводы каждый может сделать сам. Как будто сбор фактов по книжкам - это и есть научная работа :)))


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#404 28.07.2019 19:45:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1371401
Вот цитата из Ирвинга о планировании операции "Ход конем" (в английском варианте "Найтс мув").

Гусары книжек не читают принципиально?
https://www.tdabris.ru/catalog/podaroch … lunina.php
Я не о своем и своего соавтора тексте, а о приложениях, где есть все документы по операции "Ход конем".
Или это какая-то страсть к Ирвингу?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#405 28.07.2019 20:48:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1371417
Гусары книжек не читают принципиально?

Эту не читал, а Ирвинг под рукой ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#406 28.07.2019 20:56:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1371415
Бывают авторы, которые не способны аналитически мыслить (переписывают выводы из чужих работ) или по какой-то причине боятся взять на себя ответственность за, якобы, навязывание мнения читателю. Типа я все факты собрал, вам представил, а выводы каждый может сделать сам. Как будто сбор фактов по книжкам - это и есть научная работа

По этому вопросу есть разные мнения и для разговора о них можно открыть отдельную ветку. Я сталкивался с разными требованиями редакторов и мнениями читателей, да даже коллег по форуму. А если по собственно выводам, так если автор по какой-либо причине заангажирован, то его выводы не будут объективными. Часто Вы видели объективные выводы по боям с участием итальянцев?

Отредактированно CAM (28.07.2019 22:41:42)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#407 28.07.2019 21:58:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Spark написал:

#1371411
Интересно будет сравнить, наверное.

Да, очень интересно, спасибо.
... The escort forces should be engaged only if this is indispensable for accomplishing the main task ...
... primarily the task of the Tirpitz and Hipper to fight the escort forces, while the Luetzow and Scheer dispose of the convoy during that time ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#408 28.07.2019 22:20:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1371417
Я не о своем и своего соавтора тексте, а о приложениях, где есть все документы по операции "Ход конем"

Ознакомился с информацией по "Ходу конем", выложенной на ветке в этом разделе
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377
но там, к сожалению, планов нападения не обнаружил.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#409 28.07.2019 23:05:05

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

2

CAM написал:

#1371442
интересно
...

Не за что. Открыл 4-ю книгу Бономи с Герой (слева ссылка на сайт). Там про напасти (эсминцы на камнях и пр) «Хода конем» и фотосессия по походу хорошая (фото крупные, кликайте). Закрою через сутки , а то авторы ругаются.

 

Board footer