Сейчас на борту: 
Vadim64,
Аскольд,
Киреев Сергей Викторович
   [Подробнее...]

#1026 07.08.2019 16:21:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373578
Октябрьский в выступлениях громит Жукова - пруфов нет...

Georg G-L написал:

#1373451
Выступая на собрании Крымского областного и Симферопольского городского партийного актива, проводившемся совместно с коммунистами флота и Особого армейского корпуса, заявил: «Жуков осуществлял руководство Вооруженными Силами страны с помощью дубины, чинил произвол и беззакония, избивал кадры как хотел, сознательно вел курс на свертывание партийной работы в армии, на ликвидацию политорганов».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1027 07.08.2019 16:28:53

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вот из этого одного приложения и следует, что Октябрьский был назначен Хрущевым главным от флота борцом с бонапартизмом Жукова? :)

 

#1028 07.08.2019 16:37:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373597
Вот из этого одного приложения и следует, что Октябрьский был назначен Хрущевым главным от флота борцом с бонапартизмом Жукова?

Ага. Может приведете данные по выступлениям Октябрьского в защиту Жукова?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1029 07.08.2019 16:50:16

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373600
Ага.

А как Октябрьский из обкома в Крыму мог бороться с бонапартизмом во всесоюзном масштабе? :D

 

#1030 07.08.2019 17:08:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373602
А как Октябрьский из обкома в Крыму мог бороться с бонапартизмом во всесоюзном масштабе?

Так дачи в Крыму всесоюзного масштаба... Так защищал Октябрьский Жукова? И Горшков тоже???

Отредактированно Georg G-L (07.08.2019 17:09:07)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1031 17.08.2019 00:30:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5899




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373449
Жуков проводил линию на противопоставление политработника командиру, на свертывание функций политорганов, присущих им по Уставу партии. В результате отдельные командиры,  шли по линии администрирования и забвения политико-воспитательной работы, что вело к ухудшению партийной работы и снижению дисциплины на кораблях».

Не считаете, что политорганы, а особенно партийные и комсомольские организации с штатными и назначаемыми на эти должности людьми изжили себя в послевоенное время? И отбирали время у непосредственно боевой подготовки, в которой роль парт. и полит. органов была мизерной.
Можно много говорить и спорить о Жукове, но в вопросе о политработе в ВС он был прав.

 

#1032 17.08.2019 08:47:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16946




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1375154
Не считаете, что политорганы, а особенно партийные и комсомольские организации с штатными и назначаемыми на эти должности людьми изжили себя в послевоенное время? И отбирали время у непосредственно боевой подготовки, в которой роль парт. и полит. органов была мизерной.
Можно много говорить и спорить о Жукове, но в вопросе о политработе в ВС он был прав.

Именно так.

А особенно мне нравилось как замуля, сцуко уже в новейшие времена т.с. в 90-х, старательно спихивал проведение ОГП на других корабельных офицеров.

Отредактированно Cobra (17.08.2019 08:49:21)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1033 17.08.2019 10:58:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1375154
Не считаете, что политорганы, а особенно партийные и комсомольские организации с штатными и назначаемыми на эти должности людьми изжили себя в послевоенное время? И отбирали время у непосредственно боевой подготовки, в которой роль парт. и полит. органов была мизерной.

Так то не я так считал, а Горшков с Октябрьским. И пленум ЦК тоже...

Cobra написал:

#1375181
Именно так.

Но никто против ведь не выступал? наоборот - в комсомол и в партию вступали :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1034 17.08.2019 13:35:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16946




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1375207
аоборот - в комсомол и в партию вступали

А потом вступили в говно. Партия аля Хрущ, целиком устранилась от ответственности. Если при Сталине Первый  реально и отвечал за все происходящие в его зоне ответственности, то уже после  Партия продолжала всем рулить(Даже там где ее никто не просил лезть), устранив полностью влияние низовых партячеек и ни за что уже не отвечая. В итоге все круг замкнулся. Наступил локальный большой песец.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1035 17.08.2019 14:37:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1375230
Если при Сталине Первый  реально и отвечал за все происходящие в его зоне ответственности

И как он сам то будучи "первым" ответил? Только тем, что потом его из зиккурата вынесли? Он вообще ни за что не отвечал, и кстати - не ответил, хотя его деяния сроков давности не имеют. в общем это и порождало безответственность далее по нисходящей...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1036 17.08.2019 15:28:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16946




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1375241
в общем это и порождало безответственность далее по нисходящей...

С точностью наоборот....

Отредактированно Cobra (17.08.2019 16:05:50)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1037 17.08.2019 18:42:24

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5899




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Georg G-L написал:

#1375207
Так то не я так считал, а Горшков с Октябрьским. И пленум ЦК тоже...

Встречал инфу, не знаю насколько достоверную, что именно Хрущев вытянул партию над советскими и хозяйственными органами, т.е. до него партия контролировала, но не лезла во все щели.
Пленум ЦК стоял за сохранение роли политработников и парт. организаций в ВС и увеличение их значимости. Что вполне естественно. К нему потянулась часть генералов и адмиралов. По каким причинам - гадать не буду. Может и по личным. Но это мое ИМХО, повторюсь.

Georg G-L написал:

#1375207
наоборот - в комсомол и в партию вступали

Давайте тему вступления в партию оставим в покое. Там много интересного было, хотя бы по рассказам знакомых и родственников.

Georg G-L написал:

#1375241
И как он сам то будучи "первым" ответил? Только тем, что потом его из зиккурата вынесли? Он вообще ни за что не отвечал, и кстати - не ответил, хотя его деяния сроков давности не имеют.

Вы о Кузнецове? Тема вообще о нем. Если о другой личности - давайте ему отдельную главу нашего форума посвятим.

 

#1038 17.08.2019 18:45:28

konstantin-sa
Участник форума
Сообщений: 24




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370414
Не знаю как вам. Мне таки до сих пор обидно.

согласен

 

#1039 18.08.2019 22:04:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1370502
по лучшее нас вроле только немаки, спорно.

Hispano-Suiza HS.404\"Эрликон"? Да и доля выпущенных пушечных истребителей в 1937-40гг невелика+ЕМНИП Алкснис году в 1936 проигнорировал эксперементальные данные стрельбы ШВАК по "металлу", по итогам которых вооруженцы настоятельно рекомендовали срочно либо переходить на "эрликоновский" патрон либо на 23мм ибо по бомберам слабовато получалось именно из-за надежд на те самые "торпеды", мол, для борьбы с истребителями хватит ШВАК, обойдемся. В 1938 ему припомнили..

veter написал:

#1370509
ИМХО сложнее всего не чисто радиопередача, а конструкция исполнительных механизмов преобразующих сигнал принятый приемником ДУ в команды на машины, отработку команд и фиксацию

Именно! усилие на руле торпедного катера и броненосца несравнимо.

Отредактированно charlie (18.08.2019 22:07:09)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#1040 18.08.2019 22:22:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Strannik7942 написал:

#1370578
Так как начальником Морских Сил РККА до 27 июня 1931 года был Муклевич Р.А.

Ну, штаб РККА с этим "пожеланием" действовал как тролль 80 уровня, только что отобрали 85млн. руб. (половину!!! ассигнований на кораблестроение на первые 3 года пятилетки) у флота на танчики ( "ураганы" и большие ПЛ стоили 2-2,5млн) и предлагает построить корабли, которых даже не было в прграмме кораблестроения на 1-ю пятилетку! За какие шиши?

Отредактированно charlie (18.08.2019 22:23:11)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#1041 18.08.2019 22:30:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Georg G-L написал:

#1373307
Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский.

Брэхня! Стенограмма октябрьского пленума ЦК давно в сети, не "назначали" Октябрьского :)

Georg G-L написал:

#1373552
Звезду он отработал...

"Звезду" он отработал с июня 1941 по апрель 1942

Georg G-L написал:

#1373574
Или вы утверждаете, что октябрьский выступил в защиту Жукова?

С какой стати советскому адмиралу защищать флотофоба Жукова? Чего он хорошего для флота сделал в 1941 или в 1953-57? Оставил гансам почти все базы флота на 2-х главных театрах? Активно выступал за кастрацию расходов на флот? Топил Кузнецова в 1955? Сохранил власть хандону Хрущеву в июне 1957? В пыляку такого министра.

Georg G-L написал:

#1375241
хотя его деяния сроков давности не имеют

Это точно, ваша гопкомпания до сих пор пользуется и результатами 1945 и правом вето в ООН и "бомбой" и остатками второй экономики мира. Сами то увы, нешпошобны...

Отредактированно charlie (18.08.2019 22:33:11)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#1042 18.08.2019 22:42:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1375293
Встречал инфу, не знаю насколько достоверную, что именно Хрущев вытянул партию над советскими и хозяйственными органами, т.е. до него партия контролировала, но не лезла во все щели.

Так и было, начиная с 1941 и по 1953 роль партии в общество постепенно уменшалась при паралельном усилении роли государства, самый наглядный пример-с 18 партконференции в начале 1941 за последующие 11 лет не было ни одного съезда партии, ни одного близкого ему "по весу" мероприятия, основные вопросы решали в Совмине во главе с ИВС (с мая 1941 и до самой смерти), формальным и фактическим главой Союза (с понятными ограничениями исходя из своего "веса") с 5 марта 1953 стал новый предсовмина Маленков, Хрущ вылез позже, получив всю полноту реальной власти только в феврале 1955. С 1946 по 1953 "за партией" были только кадры и идеология (утрирую, конечно, но в целом именно так)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#1043 19.08.2019 09:42:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16946




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1375467
ЕМНИП Алкснис году в 1936 проигнорировал эксперементальные данные стрельбы ШВАК по "металлу", по итогам которых вооруженцы настоятельно рекомендовали срочно либо переходить на "эрликоновский" патрон либо на 23мм

Не подскажете где это в подробностях есть?

charlie написал:

#1375473
С какой стати советскому адмиралу защищать флотофоба Жукова?

К примеру дабы лизнуть.....

charlie написал:

#1375473
Это точно, ваша гопкомпания до сих пор пользуется и результатами 1945 и правом вето в ООН и "бомбой" и остатками второй экономики мира. Сами то увы, нешпошобны...

Это одна из самых точных оценок деятельностьи ИВС


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1044 19.08.2019 09:43:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16946




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1375473
не "назначали" Октябрьского

Инициативник?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1045 19.08.2019 12:13:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5899




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1375475
с 5 марта 1953 стал новый предсовмина Маленков, Хрущ вылез позже, получив всю полноту реальной власти только в феврале 1955. С 1946 по 1953 "за партией" были только кадры и идеология (утрирую, конечно, но в целом именно так)

Да, примерно такое слышал применительно к Крыму-1954. Хрущ не при чем, он тогда был никто, всем рулил Маленков. Равно как слышал и абсолютно противоположную версию - Крым-1954 чисто инициатива Хруща с его метаниями из Крыма в Киев.
Где истина?

 

#1046 19.08.2019 12:35:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15406




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1375473
Это точно, ваша гопкомпания до сих пор пользуется и результатами 1945 и правом вето в ООН и "бомбой" и остатками второй экономики мира. Сами то увы, нешпошобны...

Великолепно!


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#1047 19.08.2019 12:42:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15406




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1375467
Hispano-Suiza HS.404\"Эрликон"? Да и доля выпущенных пушечных истребителей в 1937-40гг невелика+ЕМНИП Алкснис году в 1936 проигнорировал эксперементальные данные стрельбы ШВАК по "металлу", по итогам которых вооруженцы настоятельно рекомендовали срочно либо переходить на "эрликоновский" патрон либо на 23мм ибо по бомберам слабовато получалось именно из-за надежд на те самые "торпеды", мол, для борьбы с истребителями хватит ШВАК, обойдемся. В 1938 ему припомнили..

Ну в реале немцы пришли к нам с явно более худшей МГ-ФФ, дефектной МГ-151/15-20 у амеров была проблемная 37мм, ну и Испано-Сюизы,Ж которые конечно да, но для своего веса и габаритов всего 20мм как то так...


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#1048 19.08.2019 14:35:58

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1375522
Инициативник?

Нет, назначен Коброй и Георгом посмертно...

 

#1049 19.08.2019 16:20:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16946




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Знатно припекает.....


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1050 19.08.2019 19:56:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1375521
Не подскажете где это в подробностях есть?

"Хроники" Родионова за 1938, декабрь

http://asyan.org/potr/%D0%90%D0%B2%D0%B … t-297.html

начиная с

(11458).
26 декабря 1938 года начальник НИП АВ ВВС полковник Шевченко писал письмо начальнику Особого отдела
Сообщаю некоторые данные по состоянию авиационного вооружения ВВС


про "воздушные торпеды" было то же в "хроникие" за 1937, но навскидку не вижу ...

Cobra написал:

#1375521
К примеру дабы лизнуть.....

слишком глубокий изврат :) тем более, что принципиально вопрос был решен в Политбюро перед пленум ЦК, тут уже шла массовка, подготовленная хрущевцами еще до возвращения Жукова из Югославии и опробированая на л/с Московского ВО, флот тут так, сбоку припеку. Ежели исходить из "накала страстей", то на гребне волны были именно "сапоги", а круче всех завернул нач ГШ маршал Соколовский (который в апреле 1945 был первым замом Жукова в ходе Берлинской операции), заявив. что Жуков не просто ошибается, а ведет сознательную антипартийную линию, что в реалиях того времени сулило не пенсию, а "вышку" в кратчайшие сроки. Октябрьский на этом фоне просто "пушистик", к тому же

Cobra написал:

#1375522
Инициативник?

Его на пленуме вообще не было! г-н Георг звиздит как сивый мерин, впрочем как всегда, когда нужно лягнуть "проклятый совок". Вот документ, в котором перечислены все участники и выступающие на пленуме 28-29.10.1957 https://www.e-reading.club/chapter.php/ … enty.html, Октябрьского среде них нет, 28 выступал Горшков и конкретно от ЧФ, уже 29.10. тов. Торик — члену Военного Совета Черноморского Флота

Все! :D

Отредактированно charlie (19.08.2019 19:58:45)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

Board footer