Сейчас на борту: 
alexk-73,
Kanariskos,
Kapral,
lelle4805,
marynarz 347,
romapopyrin3,
Yosikava,
А. Кузнецов,
адм,
Борисыч,
Стойкий,
Фёдор 1979,
Эд
   [Подробнее...]

#151 06.08.2019 10:39:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373202
В том, что это подъемники, сомнений нет.

Что с механической точки зрения и внутренний, и внешний - подъемники - не вопрос. Вопрос именно в назначении. Внутренний - боевой. Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.

 

#152 06.08.2019 13:37:13

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373301
Вопрос именно в назначении.

Как британцы  представляли себе назначение внешних подъемников можно судить по подписям на верхних схемах, которые гласят: shell hoist (снарядный подъемник), а также по стрелке направленной вверх. Плюс к этому текст из Брассея.

yuu2 написал:

#1373301
Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.

Внешний (точнее их было 2) служил для подачи снарядов в башню. На чертеже на виде сверху можно разглядеть два отверстия в полу башни: одно для подачи снарядов из подъемника, а второе для подачи снарядов с кругового стеллажа. Заряды по внешним подъемникам не транспортировали.

Можно допустить, что внешний подъемник мог задействоваться и для спуска снарядов в погреб. Только вот это не являлось его основным назначением. Скорее всего, но могу и ошибиться, боезапас с баржи принимался на борт в одном месте - на юте, и по погребам распределялся по коридорам транспортировки.

 

#153 06.08.2019 13:54:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Снаряды в башне - это боевое расписание. В башне их не термостабилизировать. Поэтому по мирному времени снаряды (кроме практических) хранятся в погребе. Соответственно, и ввели элеватор подъема/спуска снарядов: разгрузить башню от снарядов через "переломленный" элеватор, проходящий через тумбу орудия, да еще на волнении - нет шансов. Да и заполнять барбет снарядами из "переломленного" неудобно.

 

#154 06.08.2019 20:01:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Если присмотритесь к первому чертежу, то у внешнего элеватора просто нет брони. Что и говорит о его исключительно сервисной/вспомогательной роли.

 

#155 07.08.2019 11:51:35

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373301
Внутренний - боевой. Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.

yuu2 написал:

#1373337
Снаряды в башне - это боевое расписание. В башне их не термостабилизировать. Поэтому по мирному времени снаряды (кроме практических) хранятся в погребе. Соответственно, и ввели элеватор подъема/спуска снарядов: разгрузить башню от снарядов через "переломленный" элеватор, проходящий через тумбу орудия, да еще на волнении - нет шансов. Да и заполнять барбет снарядами из "переломленного" неудобно.

yuu2 написал:

#1373417
Если присмотритесь к первому чертежу, то у внешнего элеватора просто нет брони. Что и говорит о его исключительно сервисной/вспомогательной роли.

В связи с вышесказанным прошу ответить на вопрос: каким (-и) подъемниками\элеваторами снаряды подавались из погребов в башню (к орудию) при ведении стрельбы, после того, как их запас в самой башне и на кольцевом стеллаже заканчивался? Речь о башнях с раздельными линиями подачи б\з, естественно.

Отредактированно rummer59 (07.08.2019 11:53:45)

 

#156 07.08.2019 13:48:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Внешний подъемник - служебный: подъем/спуск боекомплекта для заполнения/разгрузки барбета по мирным условиям, или накануне боя (повтор: кондиционеров в башне нет, отчего мирное хранение в ней боекомплекта только в разгар учений).
Внутренний подъемник - бронированный - боевой. Подъем зарядов для стрельбы и не вместившихся в барбет снарядов на поздних стадиях боя.

"Раздельные линии подачи боезапаса" вообще не в тему. Просто по исчерпании снарядов в барбете выстрел будет проходить после двух ходов подъемника: за первый такт - снаряд, за второй - заряд.

Отредактированно yuu2 (07.08.2019 13:50:55)

 

#157 07.08.2019 20:31:58

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373550
Внутренний подъемник - бронированный - боевой. Подъем зарядов для стрельбы и не вместившихся в барбет снарядов на поздних стадиях боя.


"Раздельные линии подачи боезапаса" вообще не в тему. Просто по исчерпании снарядов в барбете выстрел будет проходить после двух ходов подъемника: за первый такт - снаряд, за второй - заряд.

Из чертежа и схем следует, что по внутреннему элеватору в башню поднимали ТОЛЬКО ЗАРЯДЫ.

 

#158 07.08.2019 20:59:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373661
ТОЛЬКО ЗАРЯДЫ.

На чертеже есть подпись "pouder tube" - пенал заряда. Вот только его высота почти равна межпалубному расстоянию. Так что это должен быть универсальный контейнер - длина 5калиберного снаряда для 9,2" меньше 1,2 метра.

И в верхнем положении показан один такой пенал - наполовину заполненный. Т.е. только с зарядом. В режиме использования снарядов барбета.

 

#159 08.08.2019 00:07:48

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373669
пенал заряда

Правильно замечено - заряда. Там же на схеме написано powder hoist - элеватор\подъемник зарядов. Про снаряды ни слова.

Подъемники снарядов (на схеме указан 1) - shell hoists находятся отдельно (внешние) и тоже подписаны. Через них и подавали снаряды из погребов к орудию в башню при стрельбе, когда 32 снаряда из кругового стеллажа и башни заканчивались.
Причем снарядные подъемники имели как силовой, так и ручной привода (вес снарядов достигал 339-400 фнт). Снаряды поднимались до верхнего среза подъемника над которым в этот момент посредством разворота башни размещался люк в полу этой самой башни. Снаряд захватывался захватами и с помощью ручной лебедки поднимался в башню. Лебедку перемещали по монорельсу на подволоке башни к лотку, на который и укладывали снаряд. Затем его подавали в канал ствола.

А вот подъемник (центральный) зарядов имел только ручной привод, поскольку вес одного заряда мог достигать порядка 60 фнт. К слову длина заряда была порядка 33 дм. В башне их вручную вынимали из элеватора и подавали в орудие.

То, что выше бронепояса снарядные подъемники не имеют бронирования видимо сочли не критичным, учитывая какие типы снарядов и с каким ВВ применялись в то время. Кроме того, снарядных подъемников было два. т.е канал дублировался. С другой стороны имелись классы кораблей, на которых подача б\з вовсе не бронировалась. И ведь ничего.

 

#160 08.08.2019 05:24:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373704
Подъемники снарядов (на схеме указан 1) - shell hoists находятся отдельно (внешние) и тоже подписаны

Что внешние - подъемники для загрузки/выгрузки снарядов в барбет - я указывал изначально. Только вот они - НЕбоевые.

rummer59 написал:

#1373704
Снаряды поднимались до верхнего среза подъемника над которым в этот момент посредством разворота башни размещался люк в полу этой самой башни

То самое - при фиксированном положении башни - позиция для загрузки снарядов в барбет, а никак не позиция для подачи снарядов в процессе стрельбы.

rummer59 написал:

#1373704
Снаряд захватывался захватами и с помощью ручной лебедки поднимался в башню. Лебедку перемещали по монорельсу на подволоке башни к лотку, на который и укладывали снаряд. Затем его подавали в канал ствола.

Да. Загрузка снарядов в барбет. С массой несуетных ручных операций, категорически противопоказанных для боя. Вот только "затем его подавали в канал ствола" проходило через 20-40 часов после загрузки в барбет.

rummer59 написал:

#1373704
А вот подъемник (центральный) зарядов имел только ручной привод, поскольку вес одного заряда мог достигать порядка 60 фнт

Сдается мне, электродвигатель снарядного подъемника не оставляли на время боя снаружи.
Сдается мне, с представленной на чертеже высотой пенала вес одной только "транспортной упаковки" близок к весу снаряда.

Отредактированно yuu2 (08.08.2019 05:26:28)

 

#161 08.08.2019 14:13:00

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373708
Сдается мне

Не-а: Никто никому не сдается. ;)

Отредактированно rummer59 (08.08.2019 14:13:28)

 

#162 09.08.2019 11:11:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11908




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373762
Никто никому не сдается

Ага:

rummer59 написал:

#1370075
английской схеме верить не стоит

 

#163 09.08.2019 22:12:47

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373916
Ага

Не-а. Никто никому не сдается! :D

 

#164 10.08.2019 21:13:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8767




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Последние три поста особо содержательны!!!   *hysterical*


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#165 11.08.2019 13:14:51

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1374238
Последние три поста особо содержательны!!! 

Ну так, кто ищет тот всегда найдет содержание. С почином! :D

 

#166 11.08.2019 15:02:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8767




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1374313
у так, кто ищет тот всегда найдет содержание

Увы, искать содержание в ваших фантазиях себе дороже. Вы же не ищите легких путей, вместо того, чтобы просто прочитать, как все это работает, вы начинаете выдвигать свои домыслы в качесте истины в последней инстанции. Зачем вам в этом мешать. Единственное можно попросить модераторов, чтобы они ваши посты в альтернативу перенесли. Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? То у вас адмиральский салон на "Александре" в трюме расположен, то главным прибором для победы в эпоху парусов был барометр, а то у дульнозарядных пушек затворная часть появляется... Может быть для начала вам научиться прилично переводить с английского...

Отредактированно Алекс (11.08.2019 16:32:24)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#167 11.08.2019 18:56:13

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1374324
Увы, искать содержание в ваших фантазиях себе дороже. Вы же не ищите легких путей, вместо того, чтобы просто прочитать, как все это работает, вы начинаете выдвигать свои домыслы в качесте истины в последней инстанции. Зачем вам в этом мешать. Единственное можно попросить модераторов, чтобы они ваши посты в альтернативу перенесли. Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? То у вас адмиральский салон на "Александре" в трюме расположен, то главным прибором для победы в эпоху парусов был барометр, а то у дульнозарядных пушек затворная часть появляется... Может быть для начала вам научиться прилично переводить с английского...

Отредактированно Алекс (Сегодня 16:32:24)

Какой замечательно отредактированный ... бред! :D

 

#168 11.08.2019 22:08:42

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Ну,а пока, можно про пушки.

Кормовая часть U.S.S. Commodore Perry, КЛ,переоборудованной из колесного парома. Орудия слева-направо: 9-дм Дальгрена, 100-фнт Паррота и на заднем плане 32-фнт М 1829. Будут ли другие мнения?


https://b.radikal.ru/b36/1908/fd/0958c3de5029t.jpg

 

#169 25.08.2019 14:41:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

15-дм ГД орудие Родмана на батарее Роджерса у Александрии в Виргинии

https://a.radikal.ru/a41/1908/8d/aa3f627770a1t.jpg

и 13-дм ГД мортира с именем собственным "Диктатор" на ж\д шасси у Питербурга там же.

https://b.radikal.ru/b17/1908/ee/ab5d03e12041t.jpg

 

#170 31.08.2019 14:22:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8767




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1374368
Какой замечательно отредактированный ... бред!

Вау, любезный, неуже ли до вас дошло, что кроме бреда вы почти ничего не несете.  :-P Оно, конечно, похвально. Лучше чем, как до жирафа - на седьмые сутки, чем вообще никак. Но тяга к писанию полнейшего бреда, как погляжу все равно не пропадает...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#171 31.08.2019 15:27:21

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1377284
Вау, любезный, неуже ли до вас дошло, что кроме бреда вы почти ничего не несете.   Оно, конечно, похвально. Лучше чем, как до жирафа - на седьмые сутки, чем вообще никак. Но тяга к писанию полнейшего бреда, как погляжу все равно не пропадает...

Очередной бред.
И как ему не надоест? Несет с Дона до Хопра как истеричка. Тьфу!

 

#172 31.08.2019 16:12:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8767




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1377289
И как ему не надоест?

Так, любезный, не несите этот самый бред и людям станет легче, и вспоминать вас матюгами не будут. Или у вас принцип - не важно какая известность, главное известность. Ну почему в нашей стране дураков не пашут и не сеют, они сами родятся... O:-)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#173 31.08.2019 16:24:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1377296
Так, любезный, не несите этот самый бред и людям станет легче, и вспоминать вас матюгами не будут. Или у вас принцип - не важно какая известность, главное известность. Ну почему в нашей стране дураков не пашут и не сеют, они сами родятся..

Очередной бред! И как ему не надоест! :D

 

#174 31.08.2019 17:40:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14704




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Блин, ну право, бросьте уже, стыдно же....


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#175 31.08.2019 18:23:22

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Испанцы гоношатся!

https://a.radikal.ru/a38/1908/76/5b3381d3864bt.jpg

 

Board footer