Сейчас на борту: 
410,
Prinz Eugen,
shuricos,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 177 178 179 180 181 … 271

#4451 14.08.2019 07:44:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1374657
Вся жисть впереди

Доктор я долго буду болеть? - Ну что вы, дня два, но как раз всю вашу жизнь...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4452 14.08.2019 07:45:02

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374658
Во-во. Какой только х-ни не пишут про метацентр, а простейшее наиболее визуально исчерпывающее определение хрен.

Из башки беру. Не из книжек. А какое - простейшее? Рад был бы услышать. Визуально - это самое то

Отредактированно Spark (14.08.2019 07:46:16)

#4453 14.08.2019 08:19:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374603
учше приведите. Плиз.
А то у нашей ТП вполне очевидно принцип жизни такой - там вижу, там не разбираю, там рыбу заворачиваю...

Спойлер :

БКА

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4454 14.08.2019 08:22:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

Возьмем к примеру катер МО-4

МТЦ рассчитывается по формуле H=(CxB/T)^2  , где С - коэффициент, приближенно принимается 0,8 , В - ширина, Т - период качки.

МТЦ МО-4 известна - Н=0,3 м, В=4 м. Таким образом период качки получается 35 сек.
Качка плавная.
У МО-4 острокилеватые обводы корпуса, таким образом при крене значительного увеличения восстанавливающей силы от погруженного объема ожидать не приходится и углы крена будут значительные.

У другого катера, с В=3,7 м и МТЦ=0,7 м период качки будет 6 сек.
У него плоскокилеватые обводы и прямоугольный мидель. При крене восстанавливающая сила от погруженного объема растет быстро. Углы крена будут незначительные, качка резкая.

МТЦ 0,7 м взята условно. Сколько было у БКА - неизвестно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4455 14.08.2019 08:50:01

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1374633
Это еще зачем?

Затем, что бы, как минимум, не получить фингал под глазом. На танковом прицеле установлены резиновый налобник и наглазник. Именно они предохраняют глаз наводчика от удара. А удар, от отдачи, есть, несмотря на то, что энергию выстрела принимает на себя массивная башня. Кроме того, между наводчиком и орудием установленно ограждение пушки. Так что, при выстреле из полевой системы, наводчик просто вынужден отрывать взгляд от прицела. Кроме того, как правило, именно он производит выстрел. А для этого ему надо "словить" взглядом спусковой рычаг. Если же стреляет другой член расчета (дергает шнур на гаубицах с поршневым затвором), то для него сигналом, разрешающим выстрел, служит отодвигание наводчика от прицела.

#4456 14.08.2019 09:24:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374648
Нас малой волне лучше, на большой очень хуже.

Ясно. Не сталкиваясь с этим типом судов я думал на волне они ведут себя лучше. Значит был не прав.

Игнат написал:

#1374661
Практическая скорострельность немецкой пушки была выше (30 выстрелов в минуту против 20), что отчасти компенсировало лишний ствол у МО-IV.

Мда а я принял их скорострельность равной. Учту. Значит расклады еще хуже.

Игнат написал:

#1374661
Шанс поразить цель из них был бы выше, чем из танковых башен, если бы не полный износ этих орудий.

О том и речь...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4457 14.08.2019 10:43:38

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374646
Из этих одиннадцати командиров - как минимум трое получили ранения, когда управляли огнем, стоя на палубе у открытого люка башни.

Это больше говорит о плохом качестве приборов наблюдения и коммуникаций на катерах и скорее подтверждает необходимость максимально возможной защиты артрасчетов.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4458 14.08.2019 10:48:18

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374661
Шанс поразить цель из них был бы выше, чем из танковых башен, если бы не полный износ этих орудий.

Скажите, а автор как либо документально подтверждает "полный износ этих орудий", или это, скажем так его предположение?


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4459 14.08.2019 11:04:48

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374646
пушка в танковой башне предназначалась, прежде всего, для ведения огня прямой наводкой, а это дистанции до 5000 м.

Это скорее теоретическая дальность стрельбы. Даже для более современных 125 мм пушек это дальность стрельбы с полупрямой наводкой (используется боковой уровень). На дальности 3 км и более, риски прицела полностью скрывают такую цель, как танк или одноэтажный дом. Корректировка стрельбы 76 мм снарядами, на дальность 3 км и выше не возможна - не видно разрывов.

РыбаКит написал:

#1374646
Из этих одиннадцати командиров - как минимум трое получили ранения, когда управляли огнем, стоя на палубе у открытого люка башни.

Подозреваю, что они управляли, с этого места, не только огнем пушки, но и огнем пулеметов и рулевым. Из рубки обзор, особенно по бортам, никудышний, особенно  в условиях движения и маневрирования. Обзор из танковой башни и того хуже.

РыбаКит написал:

#1374646
прицелы имели деления в тысячных дистанции,

Деления в тысячных имели только боковые уровни. Еще - азимутальные указатели. Но, они появились после войны на Т-54. Танковые прицелы градуируются в декаметрах (сотнях метров).

РыбаКит написал:

#1374646
что практически исключало пользование морскими Правилами артиллерийской стрельбы

А что мешало изучить и использовать пособие "Огонь из танков с хода"? В нем всего 60 страниц, а метры упоминаются всего 3-5 раза? Да и катерники, которые взаимодействовали с сухопутчиками, скорее всего чаще использовали метры. Кроме того, насколько я знаю, на флоте не было Таблиц стрельбы для 76х40 пушек в кабельтовых.

#4460 14.08.2019 12:38:03

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит
И?


Что И?

#4461 14.08.2019 12:40:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1374676
"полный износ этих орудий",

В середине-конце 30-х Лендеры начали потихоньку откручивать и отправлять на берег. В пртнципе количеств поставленных орудий РККФ, можно найти. И естественно они отнють не в лучшем состоянии были.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4462 14.08.2019 12:46:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1374676
или это, скажем так его предположение?

Вероятнее всего, отследить реально расход и настрел орудий не так то просто. Вы к примеру знаете живучесть пушек Лендера? Реально у полевых  пушек обр.1902 года, реальная живучесть, выпущенных до войны(ПМВ) - 5000 выстрелов. Но учитывая КОГДА ЛЕНДЕРЫ ДЕЛАЛИ (Реально живучесть пушек военного времени сильно просела), хорошо если полторы тысячи выстрелов могли сделать до начала падения Vнач. с каждым выстрелом, а потом крошения ствола.....

Впрочем официоз для пушек Лендера произведенных в СССР таки говорит о 5000 выстрелов. Ранние Лендеры имели обычные стволы, позднего выпуска были уже лейнированы. Всего РККА и РККФ располагали 540 орудиями к 22 июня 1941 г.. Не менее 150-200 было к тому моменту списано.

Отредактированно Cobra (14.08.2019 13:02:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4463 14.08.2019 14:13:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374664
Так что, при выстреле из полевой системы, наводчик просто вынужден отрывать взгляд от прицела. Кроме того, как правило, именно он производит выстрел

Ни на зенитках ни на ПТО наводчик от прицела не отклоняется.

Вот уже сутки, как в свободное от стрельб время зенитчики устанавливали две 45-мм пушки, усиливая противовоздушную оборону. Монтировали их своими силами; одну смонтировали хорошо, а вторая почему-то закапризничала, во время стрельбы по самолетам так подпрыгивала, что наводчик, опасаясь разбить нос, вынужден был смотреть в прицел со значительного расстояния. Вчера при очередном авианалете командир батареи лейтенант Сагитов решил лично убедиться, так ли уж невозможно вести наводку. Заняв место наводчика, прильнул к прицелу. После каждого выстрела Сагитов подпрыгивал вместе с орудием, но стрельбу вел до конца, пока не дали отбой воздушной тревоги. Когда он оторвался от прицела, то вынужден был прикладывать носовой платок к вспухшим губам и носу.

- Наводчик прав, - докладывал он, тяжело ворочая губами. - На такую стрельбу можно решиться только раз в жизни.

Теперь мы дополнительно укрепили основание пушки. И следовало вновь проверить ее в деле


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4464 14.08.2019 14:16:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Старый Судоремонтник написал:

#1374686
Что И?

Что вы хотели этим сказать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4465 14.08.2019 14:17:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1374660
Визуально - это самое то

Оно и есть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4466 14.08.2019 14:59:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374593
Вашим обрахзованием заниматься не намерен.

Что в переводе означает - никаких пруфов у меня (в смысле у Вас) нет и взять их не откуда. :)

#4467 14.08.2019 15:06:11

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374687
В середине-конце 30-х Лендеры начали потихоньку откручивать и отправлять на берег. В пртнципе количеств поставленных орудий РККФ, можно найти. И естественно они отнють не в лучшем состоянии были.

Cobra написал:

#1374689
Ранние Лендеры имели обычные стволы, позднего выпуска были уже лейнированы. Всего РККА и РККФ располагали 540 орудиями к 22 июня 1941 г.. Не менее 150-200 было к тому моменту списано.

Понимаете это все логические выкладки, они могут быть верными, могут не соответствовать, я сам сейчас с удивлением прочитал что последнюю пушку сдали в 1934году, при этом выпускаясь практически все 20е и начало 30х годов орудия модернизировались, кроме выпуска с 1925 года лейнированных, опять же замена стволов у более старых установок. При этом вывод с вооружения обуславливался скорее моральным устареванием их как зенитных орудий. Поэтому и интересует, есть ли какой нибудь документ о состоянии стволов "негодных пушек лендера", или это предположения автора книги.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4468 14.08.2019 15:28:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374602
Еще раз персонально для ТП - боевая скорострельность танка Т-34-76  не более трех выстрелов в минуту. И это цитата дословно.

Не, это не цитата, цитата, это когда ссылка есть.
Для примера.

В 1941-42 сотрудниками НИБТ полигона была разработана типовая трасса оценки скорострельности.
При этом по полигону проложили почти прямолинейную дорогу, по обе стороны которой в пределах курсового угла 10-30 град в пределах прямого выстрела (400-600 м) были расставлены различные цели - от "пулемета" до "тяжелого танка" (всего 5 целей).
Заезд начинался с выходом танка на бугор и открывания всех целей, а завершался только тогда, когда все цели были поражены.
Данные усредняли по трем заездам двух-пяти экипажей (КВ-2 и Тигр-2 делали только по одному заезду).

Вот что удалось разыскать:
1941-42 г.
Pz III: 5...9 выстр/мин,
Т-34 для неподготовленных экипажей: 1...3 выстр/мин,
Т-34 для подготовленных экипажей: 3...5 выстр/мин,
КВ-1: 4...6 выстр/мин,
КВ-2: 1 выстрел в 3,5 минуты

1942 г.
Pz III (длинная): 5...7 выстр/мин,
Т-34: 2-5 выстр/мин (разбивки нет),
КВ-1: 4-5 выстр/мин.

1943 г.
Pz III: 5...9 выстр/мин,
PzIV: 4-7 выстр/мин,
PzV: 3-6 выстр/мин,
PzVI: 2-3 выстр/мин,
Т-34: 3-6 выстр/мин,
КВ-1: 6 выстр/мин.


(С) М.Свирин.
http://forums.airbase.ru/2001/08/t9064_ … rov-2.html

P.S. А чего это Вы под юбку спойлер стали прятаться?
      Неужто сами стесняетесь написанного?  :)

#4469 14.08.2019 15:29:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1374715
Поэтому и интересует, есть ли какой нибудь документ о состоянии стволов "негодных пушек лендера", или это предположения автора книги.

Можно у него самого спросить. Но если честно я сомневаюсь, ибо для ТОГО чтобы подтвердить эту фразу документально надо было установить номера орудия орудий передаваемых для установки на БКА. И только после этого найти в архиве либо акт приемо-передачи этих АУ на 1941 год (там по идее должно указыватся настрел), либо тактические формуляры катеров, или непосредственно документы на каждое орудие. Может, что-то могло проходить по отчетам приема дел должности на флотилии. Объем бумаг я полагаю представляете. А главное вопрос их поиска.

Потому я лично полагаю такие вот вопросы типа того  же наличия конкретных АУ на кораблях на конкретную дату, если это не линкоры да крейсера, а по эсминцам как я знаю и то вопросы возникали -  фактическое состояние орудий раскопать крайне маловероятно. И всеравно будут оставаться вопросы.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4470 14.08.2019 15:35:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374718
Неужто сами стесняетесь написанного? 

С какого перепуга? То что вы ТП уже все и так в курсе. И то что Вы, ТП прочитали то что вам адресовано хорошо. Остальным то зачем читать? Будут вопросы посмотрят.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4471 14.08.2019 15:45:43

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1374635
Я вас расстрою, но столь любимая башня Т-55 у румын в наличии на момент постройки была и было подготовлено производство башни Т-72. Беда-пичаль.

Не, Вы меня меня расстроить не можете, Вы не "Динамо".  :)
Вот те, да те могут, типа как вчера.

Что касается башни Т-55, так в 1985 ставить на корабли такую башню уже как-то не очень.
А других не было, что там и когда с румынским Т-72 будет, еще не известно.
Но орудие там танковое, да и сама башня однозначно "танкового типа."
Но вот чего у румын точно нет, так это Вашего любимого кольцевого ограждения.
Беда-пичаль.

Еще про недалеких конструкторов, неоценивших Ваше любимое... ну Вы поняли.
Французы.

На Рейне
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/ea/c2/800x600/eac27fe4a7a0bb76f3475e5125f7b410.jpg

Во Вьетнаме.
http://archive.attaches.forums.a0z.ru/4d/9e/4d9eb57491ee26c27f6015ce8ea13a2a.jpg

#4472 14.08.2019 15:51:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374718
по обе стороны которой в пределах курсового угла 10-30 град в пределах прямого выстрела (400-600 м) были расставлены различные цели - от "пулемета" до "тяжелого танка"

осталось
1)понять на какой дистанции работает бронекатер (на реке и в море)
2) учесть волнение и время суток

Unforgiven написал:

#1374718
Т-34 для неподготовленных экипажей: 1...3 выстр/мин,
Т-34 для подготовленных экипажей: 3...5 выстр/мин,

Unforgiven написал:

#1374718
по полигону проложили почти прямолинейную дорогу

при этом танк с экипажем разумется обстреливали? :D


Итоги
полигон - прямая дорога, расставленные мишени, знакомая экипажу местность
боевые условия (танк) - незнакомая пересеченная местность с препятствиями.,
замаскированные цели, задымление. артобстрел.
боевые условия (бронекатер) - в дополнение
- волнение, забрызгивание.ночь ухудшение видимости , ослепление при выстреле - нет беспламенного пороха). перемена курса более чем полигонные 10-30 градусов для танка.

так что пилим полигонные данные  втрое.

Отредактированно Игнат (14.08.2019 16:00:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4473 14.08.2019 15:56:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374724
На Рейне

к сожалению "советы" целиком танки на корпуса бронекатеров городить не додумались. :D

кстати какого года фото? 1939 1943,1944й?

Unforgiven написал:

#1374724
Французы.

если прочтете про историю ВМФ то поймете что месье знали толк в извращениях.


броня башен от 20мм не спасала. был точно случай когда экипажи Т-34 не выдержали обстрела МЗА и сдался в плен.
https://hippy-end.livejournal.com/537336.html

Спойлер :

Отредактированно Игнат (14.08.2019 16:14:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4474 14.08.2019 16:10:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374725
так что пилим полигонные данные  втрое.

Как то так.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4475 14.08.2019 16:13:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374619
Цитату про раумботы вы так и не нашли?

Видите ли, цитаты, это хорошо, но надо учитывать такой момент.
Есть факты, а есть мнение автора.

Прибывшие в 1942 году на Черное море раумботы были вооружены парой 20-мм автоматов и спаренным 7,92-мм пулеметом MG34.
В феврале-апреле 1943 года они получили дополнительно по одной 37-мм полуавтоматической зенитной пушке SKC 30 с высокой начальной скоростью снаряда.


Это факт.

Раумбот был более устойчивой артиллерийской платформой, чем MO-IV


Это, мнение автора.

Шанс поразить цель из них был бы выше, чем из танковых башен, если бы не полный износ этих орудий.

А тут, надо уточнить. Если "полный износ", это по документам, то это факт, а если нет, мнение автора.

Про МО.

Много внимания было уделено обводам корпуса. Катер MO-IV, как и его прототип, имел относительно узкий круглоскулый корпус, но в отличие от МО-ІІ развал шпангоутов выше конструктивной ватерлинии в носовой части был несколько увеличен для улучшения остойчивости, всхожести на волну и уменьшения задиваемости. Для выбора обводов корпуса малого охотника в бассейне МИВКа под руководством Н.С.Володина была испытана серия моделей. На основе этих испытаний предпочтение отдали варианту обводов, разработанных КБ судоверфи.

Тщательная отработка очертаний кормового подзора, килсватости днища, наклона батоксов и углов носового заострения конструктивной ватерлинии обеспечивали малому охотнику высокую мореходность, незаливаемость палубы, способность сохранять управляемость и двигаться в плохую погоду с минимальной потерей скорости, достаточную остойчивость при больших углах крена, умеренную качку, возможность развивать полную скорость при волнении 3—4 балла и идти с пониженной скоростью при состоянии моря до 6 баллов.


http://www.navylib.su/ships/mo-iv/02.htm

Страниц: 1 … 177 178 179 180 181 … 271


Board footer