Сейчас на борту: 
Cobra,
Dilandu,
Engineman,
Gerry,
H-44,
krysa,
O2,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Евгений Федосимов,
Рид,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#4476 14.08.2019 16:23:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7615




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374727
Как то так.

Unforgiven написал:

#1374728
мнение автора.

Unforgiven написал:

#1374728
Про МО.

оттуда же.
рыбы заворачивали :D

Спойлер :

учтем что топливные баки засунули на самое дно и при выработке горючего МЦВ  менялась.не в лучшую сторону.
все песни пляски танцы с бубном позволили поменять мцв до 0,37 м.
а вы сами цитируете -0,30 м это " в два три раза ниже нормы". итого мцв требовалась 0,6-0,9м.
вывод -проблема не решена

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4477 14.08.2019 16:31:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2681




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374726
кстати какого года фото? 1939 1943,1944й?

Подписано

Forces Maritimes du Rhin
MONITOR 990 Canonnière FMR 1954

Игнат написал:

#1374726
если прочтете про историю ВМФ то поймете что месье знали толк в извращениях

Да у Вас все извращенцы, и поляки, и румыны, и французы, про СССР я даже боюсь сказать как ... :)

Вот Вам еще извращенцы. Американцы во Вьетнаме.

http://streaming1.danviet.vn/upload/1-2019/images/2019-01-06/Ky-di-186-1546707734-width632height500.jpg

 

#4478 14.08.2019 16:48:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7615




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374731
MONITOR 990 Canonnière FMR 1954

и какой же противник ожидался в 1954 на Рейне. :D

Unforgiven написал:

#1374731
Вот Вам еще извращенцы.

не наводит на мысль что огнеметы там янки ставили не просто так?.
берега в сплошной запросли
дистанция боя  -дальность выстрела огнемета -50 м.
вооружение противника - стрелковое.

Unforgiven написал:

#1374724
Во Вьетнаме.

все правильно башня от БА или легкого танка.
на 50 м ее бронебойная пуля прошьет. потому экранированная

условия на реках разные "у нас" и "у них"

Отредактированно Игнат (14.08.2019 16:49:44)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4479 14.08.2019 16:50:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2681




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374729
оттуда же.
рыбы заворачивали :D

Не это не рыбы, это намного хуже. Это Вы, мягко говоря, говорите неправду.
Все процитированное Вами относится к МО-2.

А про МО-4.

Спойлер :

В конце 1936 года судоверфь построила два катера MO-IV. которые сразу погрузили на железнодорожную платформу и доставили в Одессу, где прошли их всесторонние сдаточные испытания на Черном море.
Приемная комиссия ГУПВО НКВД под председательством капитана 2 ранга 13.11. Матвеева в результате проведенных в 1937 году ходовых испытаний установила, что

«мореходность катера значительно повышена но сравнению... с МО-ІІ и вполне удовлетворительна,
качка плавна: в крайних положениях катер не задерживается:
остойчивость удовлетворительна и отвечает... спецификационным данным:
управляемость... и поворотливость удовлетворительна».

 

#4480 14.08.2019 17:03:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2681




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374737
и какой же противник ожидался в 1954 на Рейне. :D

Про Группу советских войск в Германии, никогда не слышали?
От границы ГДР до Рейна примерно 250 км.

Игнат написал:

#1374737
условия на реках разные "у нас" и "у них"

Условия действительно разные, и тем не менее, и "у нас", и "у них" танковые башни, а не кольцевая защита открыто стоящих орудий.
И Вам уже сто пятьдесят раз говорили, что у башни от Т-28 броня 20мм.

 

#4481 14.08.2019 17:05:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7273




Re: Танковая война 1941-1945

странный у вас спор - аргументы пртив танковых башен приводятся такие, что их и на танки то не стоило ставить.
мне видится вопрос несколько в другой области - советские бка это все же ближе к танку и одинаково далеко как от британских морских арт.катеров так и от польско-немецким речных противопартизанских посудин.
и использовались советские бка как танки - в том числе и с десантом на броне.
спорить надо не о сильном бронировании башни, а о слабом бронировании корпуса и рубки - с другой стороны более свободная компановка значительно увеличивает живучесть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4482 14.08.2019 17:09:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7273




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374737
все правильно башня от БА или легкого танка.
на 50 м ее бронебойная пуля прошьет. потому экранированная

условия на реках разные "у нас" и "у них"

вот в данном случае - одинаковые условия, потому и у нас и у них были как бронекатера с танковами башнями, так и мотоботы со скорострелками за бруствером.
наряд сресдтв зависит от цели и противодействия.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4483 14.08.2019 17:28:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2681




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374725
так что пилим полигонные данные  втрое.

Пилить Вы можете что угодно, и сколько угодно, это ни на что не влияет.
Лучше подумайте, как оно заряжать и прицеливаться на скользкой полубе, когда

На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
Было крайне трудно удержаться на скользкой палубе, она уходила из-под ног

Игнат написал:

#1374725
при этом танк с экипажем разумется обстреливали? :D

Правильно смеетесь, заряжать под обстрелом на палубе куда веселей, чем заряжать под обстрелом в танковой башне.

 

#4484 14.08.2019 17:38:59

Spark
Участник форума
Сообщений: 1866




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374746
удержаться на скользкой палубе

Это фантаст какой-то пЕсал. Под ногами расчета палуба рифленая и в краску песок добавляют.
UPD. Про магнитные башмаки пЕсать не стану. А то опять в ржачь все превратится

Отредактированно Spark (14.08.2019 17:41:48)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4485 14.08.2019 17:44:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2681




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1374741
странный у вас спор - аргументы пртив танковых башен приводятся такие, что их и на танки то не стоило ставить.

Браво! Это Вы очень удачно выразились.

Скучный Ёж написал:

#1374741
спорить надо не о сильном бронировании башни, а о слабом бронировании корпуса и рубки

В пределах заданного водоизмещения, существенно усилить бронировании корпуса и рубки просто невозможно.
Даже не получилось "установить бро­невой пояс по ватерлинии вне цитадели, продлив его до фор и ахтерпика".

 

#4486 14.08.2019 17:51:40

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 648




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374700
Ни на зенитках ни на ПТО наводчик от прицела не отклоняется.

В зенитных - да. Потому, что смотрит в прицел с расстояния и с ним не соприкасается. В ПТО - таки отклоняется. Даже 45-ка очень сильно реагирует на отдачу.

РыбаКит написал:

#1374700
наводчик, опасаясь разбить нос, вынужден был смотреть в прицел со значительного расстояния.

При этом - наводка практически невозможна. У меня был печальный опыт стрельбы из танковой пушки без наглазника. Так, как зрачок глазане зафиксирован относительно объектива, то просто не возможно "поймать"  пятно с изображением в прицеле. Если смотреть с расстояния, даже в несколько сантиметров, пятно будет постоянно "прыгать" в стороны. Если его и поймаешь на секунду-другую, то оно будет смотреться "далеко" - на нем даже рисок не увидишь.

РыбаКит написал:

#1374700
зенитчики устанавливали две 45-мм пушки

Заметьте - это 45 мм пушка. А что говорить о 76 мм, у которой реакция отдачи в разы выше?

 

#4487 14.08.2019 17:57:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16704




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374746
На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
Было крайне трудно удержаться на скользкой палубе, она уходила из-под ног

Какая мля поэтичность, это хто пейсал вообще?

Unforgiven написал:

#1374746
чем заряжать под обстрелом в танковой башне.

Чем просто находится в загазованной танкобашне после первых пару выстрелов.

Unforgiven написал:

#1374740
не кольцевая защита открыто стоящих орудий.

А с таковой защитой, а то и вовсе без защиты прибрежно-москитных кораблей и катеров на порядок больше, чем с танкобашнями, уже разобрались...

Unforgiven написал:

#1374728
Это факт.

Это не факт ТП, а на данном этапе мнение автора, так же как "Изношенность орудий Лендера"(См.выше мою т.з.). Пока не будет иной информации...

Unforgiven написал:

#1374746

На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...

С танкобашни Т-34 вы б вообще нихрена не видели....

Отредактированно Cobra (14.08.2019 19:18:28)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4488 14.08.2019 18:11:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16704




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1374741
о их и на танки то не стоило ставить.

Да ладно. Танк это чувак в неплохом доспехе  полномЮ а бронекатер это чувак с голой жоппой но в бронеперчатках, и глухом шлеме  -  бггг...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4489 14.08.2019 18:13:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5192




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374752
В пределах заданного водоизмещения, существенно усилить бронировании корпуса и рубки просто невозможно.

А вот тут есть важный момент. По заданию проектировали достаточно скоростной катер с нагрузкой на мощностью 32 кг/л.с.
В результате получилось Fr=0,71. Это хоть и не глиссирование, но уже переходный режим. Если для водоизмещающих судов увеличение нагрузки не слишком оказывает влияние ходовые характеристики, то для такого катера увеличение водоизмещения станет полным провалом и переходом в другой класс - водоизмещающих судов с плохими обводами.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4490 14.08.2019 18:46:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14705




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374753
Заметьте - это 45 мм пушка. А что говорить о 76 мм, у которой реакция отдачи в разы выше?

Эммм, вы вообще прочитали то что я выложил?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4491 14.08.2019 18:47:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14705




Re: Танковая война 1941-1945

Чисто для понимания- на Рапире в режиме ПТ сидишь и трещишся в прицел и льотаешь вместе с пухой. Как и на Д-44.

Отредактированно РыбаКит (14.08.2019 18:48:15)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4492 14.08.2019 18:51:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14705




Re: Танковая война 1941-1945

Вот в эту хрень смотришь и палиш
https://c.radikal.ru/c10/1908/77/0eb10924ff17.jpg


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4493 14.08.2019 19:03:27

Spark
Участник форума
Сообщений: 1866




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374770
палиш

Упреждения внизу: «раз» - на какую дистанцию-скорость? Как в сссре? Не мутЮ, просто интересно.

Отредактированно Spark (14.08.2019 19:04:37)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4494 14.08.2019 19:40:37

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1662




Re: Танковая война 1941-1945

3

У вас тут такие страсти ...

По поводу Лендеров. Сохранились акты сдачи-приемки БКА на АВФ. Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.

Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела. Раумбот мог применять артиллерию  при волнении до 6 баллов. Это тогдашние оценки самих участников.

 

#4495 14.08.2019 19:57:37

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1150




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374783
По поводу Лендеров. Сохранились акты сдачи-приемки БКА на АВФ. Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.

Большое спасибо! Если позволите еще один вопрос, в документах были какие нибудь какие либо оценки, насколько критичны эти недостатки? Я не для придиразма, честное слово просто интересно.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#4496 14.08.2019 20:02:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7273




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374760
Да ладно. Танк это чувак в неплохом доспехе  полномЮ а бронекатер это чувак с голой жоппой но в бронеперчатках, и глухом шлеме  -  бггг...

Если брать такую аналогию, то танк - кавалерист с полным конским доспехом, а бка - латник на дельфине коне без конского доспеха.

Улучшение бронезащиты Т34-85 относительно Т34 не просто так включало только утолщение башни.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4497 14.08.2019 20:10:43

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1662




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1374786
насколько критичны эти недостатки?

Достаточно критичны, чтобы при первой же возможности заменить Лендеры на другое оружие.
Вместо них ставили башни Ф-34 (поднимали с погибших катеров по возможности). В одном случае вместо Лендера воткнули М-13-М. Это про бронекатера на Черном море. В целом я Лендеры не изучал и даже не пытался.

 

#4498 14.08.2019 20:29:30

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1150




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374790
Достаточно критичны, чтобы при первой же возможности заменить Лендеры на другое оружие.

Еще раз большое спасибо за ответ!


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#4499 14.08.2019 20:39:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16704




Re: Танковая война 1941-1945

Дел

Отредактированно Cobra (14.08.2019 20:43:23)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4500 14.08.2019 20:42:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16704




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374783
Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела. Раумбот мог применять артиллерию  при волнении до 6 баллов. Это тогдашние оценки самих участников.

Ага. Понятно. А погода в проливе особенно в период ОЗП  мягко говоря не очень...

А. Кузнецов написал:

#1374783
Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.

Теперь понятно. У вас были серьезные основания для этой строки в книге. Спасибо большое.

Elektrik написал:

#1374786
какие нибудь какие либо оценки, насколько критичны эти недостатки?

По нонешним меркам требовался бы средний ремонт. С заменой стволов или лейнеров. Кстати говоря не факт что ствол Лендера раннесоветского производства имел ресурс в 5 тыс. выстрелов.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

Board footer