Сейчас на борту: 
DM1967,
Gunsmith,
Tomash
   [Подробнее...]

#4476 14.08.2019 16:23:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374727
Как то так.

Unforgiven написал:

#1374728
мнение автора.

Unforgiven написал:

#1374728
Про МО.

оттуда же.
рыбы заворачивали :D

Спойлер :

учтем что топливные баки засунули на самое дно и при выработке горючего МЦВ  менялась.не в лучшую сторону.
все песни пляски танцы с бубном позволили поменять мцв до 0,37 м.
а вы сами цитируете -0,30 м это " в два три раза ниже нормы". итого мцв требовалась 0,6-0,9м.
вывод -проблема не решена

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4477 14.08.2019 16:31:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374726
кстати какого года фото? 1939 1943,1944й?

Подписано

Forces Maritimes du Rhin
MONITOR 990 Canonnière FMR 1954

Игнат написал:

#1374726
если прочтете про историю ВМФ то поймете что месье знали толк в извращениях

Да у Вас все извращенцы, и поляки, и румыны, и французы, про СССР я даже боюсь сказать как ... :)

Вот Вам еще извращенцы. Американцы во Вьетнаме.

http://streaming1.danviet.vn/upload/1-2019/images/2019-01-06/Ky-di-186-1546707734-width632height500.jpg

 

#4478 14.08.2019 16:48:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374731
MONITOR 990 Canonnière FMR 1954

и какой же противник ожидался в 1954 на Рейне. :D

Unforgiven написал:

#1374731
Вот Вам еще извращенцы.

не наводит на мысль что огнеметы там янки ставили не просто так?.
берега в сплошной запросли
дистанция боя  -дальность выстрела огнемета -50 м.
вооружение противника - стрелковое.

Unforgiven написал:

#1374724
Во Вьетнаме.

все правильно башня от БА или легкого танка.
на 50 м ее бронебойная пуля прошьет. потому экранированная

условия на реках разные "у нас" и "у них"

Отредактированно Игнат (14.08.2019 16:49:44)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4479 14.08.2019 16:50:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374729
оттуда же.
рыбы заворачивали :D

Не это не рыбы, это намного хуже. Это Вы, мягко говоря, говорите неправду.
Все процитированное Вами относится к МО-2.

А про МО-4.

Спойлер :

В конце 1936 года судоверфь построила два катера MO-IV. которые сразу погрузили на железнодорожную платформу и доставили в Одессу, где прошли их всесторонние сдаточные испытания на Черном море.
Приемная комиссия ГУПВО НКВД под председательством капитана 2 ранга 13.11. Матвеева в результате проведенных в 1937 году ходовых испытаний установила, что

«мореходность катера значительно повышена но сравнению... с МО-ІІ и вполне удовлетворительна,
качка плавна: в крайних положениях катер не задерживается:
остойчивость удовлетворительна и отвечает... спецификационным данным:
управляемость... и поворотливость удовлетворительна».

 

#4480 14.08.2019 17:03:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374737
и какой же противник ожидался в 1954 на Рейне. :D

Про Группу советских войск в Германии, никогда не слышали?
От границы ГДР до Рейна примерно 250 км.

Игнат написал:

#1374737
условия на реках разные "у нас" и "у них"

Условия действительно разные, и тем не менее, и "у нас", и "у них" танковые башни, а не кольцевая защита открыто стоящих орудий.
И Вам уже сто пятьдесят раз говорили, что у башни от Т-28 броня 20мм.

 

#4481 14.08.2019 17:05:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7634




Re: Танковая война 1941-1945

странный у вас спор - аргументы пртив танковых башен приводятся такие, что их и на танки то не стоило ставить.
мне видится вопрос несколько в другой области - советские бка это все же ближе к танку и одинаково далеко как от британских морских арт.катеров так и от польско-немецким речных противопартизанских посудин.
и использовались советские бка как танки - в том числе и с десантом на броне.
спорить надо не о сильном бронировании башни, а о слабом бронировании корпуса и рубки - с другой стороны более свободная компановка значительно увеличивает живучесть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4482 14.08.2019 17:09:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7634




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374737
все правильно башня от БА или легкого танка.
на 50 м ее бронебойная пуля прошьет. потому экранированная

условия на реках разные "у нас" и "у них"

вот в данном случае - одинаковые условия, потому и у нас и у них были как бронекатера с танковами башнями, так и мотоботы со скорострелками за бруствером.
наряд сресдтв зависит от цели и противодействия.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4483 14.08.2019 17:28:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374725
так что пилим полигонные данные  втрое.

Пилить Вы можете что угодно, и сколько угодно, это ни на что не влияет.
Лучше подумайте, как оно заряжать и прицеливаться на скользкой полубе, когда

На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
Было крайне трудно удержаться на скользкой палубе, она уходила из-под ног

Игнат написал:

#1374725
при этом танк с экипажем разумется обстреливали? :D

Правильно смеетесь, заряжать под обстрелом на палубе куда веселей, чем заряжать под обстрелом в танковой башне.

 

#4484 14.08.2019 17:38:59

Spark
Участник форума
Сообщений: 1917




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374746
удержаться на скользкой палубе

Это фантаст какой-то пЕсал. Под ногами расчета палуба рифленая и в краску песок добавляют.
UPD. Про магнитные башмаки пЕсать не стану. А то опять в ржачь все превратится

Отредактированно Spark (14.08.2019 17:41:48)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4485 14.08.2019 17:44:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1374741
странный у вас спор - аргументы пртив танковых башен приводятся такие, что их и на танки то не стоило ставить.

Браво! Это Вы очень удачно выразились.

Скучный Ёж написал:

#1374741
спорить надо не о сильном бронировании башни, а о слабом бронировании корпуса и рубки

В пределах заданного водоизмещения, существенно усилить бронировании корпуса и рубки просто невозможно.
Даже не получилось "установить бро­невой пояс по ватерлинии вне цитадели, продлив его до фор и ахтерпика".

 

#4486 14.08.2019 17:51:40

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 714




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374700
Ни на зенитках ни на ПТО наводчик от прицела не отклоняется.

В зенитных - да. Потому, что смотрит в прицел с расстояния и с ним не соприкасается. В ПТО - таки отклоняется. Даже 45-ка очень сильно реагирует на отдачу.

РыбаКит написал:

#1374700
наводчик, опасаясь разбить нос, вынужден был смотреть в прицел со значительного расстояния.

При этом - наводка практически невозможна. У меня был печальный опыт стрельбы из танковой пушки без наглазника. Так, как зрачок глазане зафиксирован относительно объектива, то просто не возможно "поймать"  пятно с изображением в прицеле. Если смотреть с расстояния, даже в несколько сантиметров, пятно будет постоянно "прыгать" в стороны. Если его и поймаешь на секунду-другую, то оно будет смотреться "далеко" - на нем даже рисок не увидишь.

РыбаКит написал:

#1374700
зенитчики устанавливали две 45-мм пушки

Заметьте - это 45 мм пушка. А что говорить о 76 мм, у которой реакция отдачи в разы выше?

 

#4487 14.08.2019 17:57:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17354




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374746
На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
Было крайне трудно удержаться на скользкой палубе, она уходила из-под ног

Какая мля поэтичность, это хто пейсал вообще?

Unforgiven написал:

#1374746
чем заряжать под обстрелом в танковой башне.

Чем просто находится в загазованной танкобашне после первых пару выстрелов.

Unforgiven написал:

#1374740
не кольцевая защита открыто стоящих орудий.

А с таковой защитой, а то и вовсе без защиты прибрежно-москитных кораблей и катеров на порядок больше, чем с танкобашнями, уже разобрались...

Unforgiven написал:

#1374728
Это факт.

Это не факт ТП, а на данном этапе мнение автора, так же как "Изношенность орудий Лендера"(См.выше мою т.з.). Пока не будет иной информации...

Unforgiven написал:

#1374746

На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...

С танкобашни Т-34 вы б вообще нихрена не видели....

Отредактированно Cobra (14.08.2019 19:18:28)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#4488 14.08.2019 18:11:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17354




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1374741
о их и на танки то не стоило ставить.

Да ладно. Танк это чувак в неплохом доспехе  полномЮ а бронекатер это чувак с голой жоппой но в бронеперчатках, и глухом шлеме  -  бггг...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#4489 14.08.2019 18:13:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374752
В пределах заданного водоизмещения, существенно усилить бронировании корпуса и рубки просто невозможно.

А вот тут есть важный момент. По заданию проектировали достаточно скоростной катер с нагрузкой на мощностью 32 кг/л.с.
В результате получилось Fr=0,71. Это хоть и не глиссирование, но уже переходный режим. Если для водоизмещающих судов увеличение нагрузки не слишком оказывает влияние ходовые характеристики, то для такого катера увеличение водоизмещения станет полным провалом и переходом в другой класс - водоизмещающих судов с плохими обводами.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4490 14.08.2019 18:46:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16144




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374753
Заметьте - это 45 мм пушка. А что говорить о 76 мм, у которой реакция отдачи в разы выше?

Эммм, вы вообще прочитали то что я выложил?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4491 14.08.2019 18:47:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16144




Re: Танковая война 1941-1945

Чисто для понимания- на Рапире в режиме ПТ сидишь и трещишся в прицел и льотаешь вместе с пухой. Как и на Д-44.

Отредактированно РыбаКит (14.08.2019 18:48:15)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4492 14.08.2019 18:51:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16144




Re: Танковая война 1941-1945

Вот в эту хрень смотришь и палиш
https://c.radikal.ru/c10/1908/77/0eb10924ff17.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4493 14.08.2019 19:03:27

Spark
Участник форума
Сообщений: 1917




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374770
палиш

Упреждения внизу: «раз» - на какую дистанцию-скорость? Как в сссре? Не мутЮ, просто интересно.

Отредактированно Spark (14.08.2019 19:04:37)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4494 14.08.2019 19:40:37

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




Re: Танковая война 1941-1945

3

У вас тут такие страсти ...

По поводу Лендеров. Сохранились акты сдачи-приемки БКА на АВФ. Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.

Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела. Раумбот мог применять артиллерию  при волнении до 6 баллов. Это тогдашние оценки самих участников.

 

#4495 14.08.2019 19:57:37

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1176




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374783
По поводу Лендеров. Сохранились акты сдачи-приемки БКА на АВФ. Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.

Большое спасибо! Если позволите еще один вопрос, в документах были какие нибудь какие либо оценки, насколько критичны эти недостатки? Я не для придиразма, честное слово просто интересно.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#4496 14.08.2019 20:02:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7634




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374760
Да ладно. Танк это чувак в неплохом доспехе  полномЮ а бронекатер это чувак с голой жоппой но в бронеперчатках, и глухом шлеме  -  бггг...

Если брать такую аналогию, то танк - кавалерист с полным конским доспехом, а бка - латник на дельфине коне без конского доспеха.

Улучшение бронезащиты Т34-85 относительно Т34 не просто так включало только утолщение башни.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4497 14.08.2019 20:10:43

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1374786
насколько критичны эти недостатки?

Достаточно критичны, чтобы при первой же возможности заменить Лендеры на другое оружие.
Вместо них ставили башни Ф-34 (поднимали с погибших катеров по возможности). В одном случае вместо Лендера воткнули М-13-М. Это про бронекатера на Черном море. В целом я Лендеры не изучал и даже не пытался.

 

#4498 14.08.2019 20:29:30

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1176




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374790
Достаточно критичны, чтобы при первой же возможности заменить Лендеры на другое оружие.

Еще раз большое спасибо за ответ!


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#4499 14.08.2019 20:39:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17354




Re: Танковая война 1941-1945

Дел

Отредактированно Cobra (14.08.2019 20:43:23)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#4500 14.08.2019 20:42:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17354




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374783
Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела. Раумбот мог применять артиллерию  при волнении до 6 баллов. Это тогдашние оценки самих участников.

Ага. Понятно. А погода в проливе особенно в период ОЗП  мягко говоря не очень...

А. Кузнецов написал:

#1374783
Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.

Теперь понятно. У вас были серьезные основания для этой строки в книге. Спасибо большое.

Elektrik написал:

#1374786
какие нибудь какие либо оценки, насколько критичны эти недостатки?

По нонешним меркам требовался бы средний ремонт. С заменой стволов или лейнеров. Кстати говоря не факт что ствол Лендера раннесоветского производства имел ресурс в 5 тыс. выстрелов.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

Board footer