Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
KonstantinK,
me109k,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 30

#351 22.08.2019 13:44:58

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Кто-нибудь читал? Стоит брать?
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/boo … medium=cpc

#352 22.08.2019 14:26:12

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Юрген написал:

#1376062
Кто-нибудь читал? Стоит брать?

Есть у меня такая...но тут ценаааа...да уж..
а книга хорошая


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#353 22.08.2019 15:57:30

Вальчук Игорь
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Kozima написал:

#1376072
Есть у меня такая...но тут ценаааа...да уж..

а по одесским бронепоздам нельзя выложить страницу, можно в личку? (это бронепоезда Приморской армии первого формирования (еще не "Отдельной), оборона Одессы 1941 год, бронепоезда №№21 ("Черноморец"), 22, 23 ("За Родину") 24 и 25)? В предыдущих исследованиях Коломийца по ним была информация, но немного.

Отредактированно Вальчук Игорь (22.08.2019 15:59:14)

#354 22.08.2019 18:57:14

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Бронепоезда Второй Мировой

1

Значит так.В вышеупомянутой книге речь идет о боевом пути дивизионов бронепоездов РККА.По одесским Б.П.есть в другой книге
вот что там:
https://c.radikal.ru/c18/1908/29/09149b5d43c9t.jpg

https://a.radikal.ru/a42/1908/a2/a669787e3fc8t.jpg

https://b.radikal.ru/b24/1908/12/c2eb2b6c18c5t.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#355 22.08.2019 19:09:59

Вальчук Игорь
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Kozima написал:

#1376124
По одесским Б.П.есть в другой книге
вот что там:

Коломиец утверждает, что имена собственные бронепоездов в документах Приморской армии не упоминаются. Это не совсем так. Бронепоезд №23 "За Родину" в оперраздедсводках ПА и ее дивизий практически никогда не упоминается под номером, как правило - под именем собственным. В наградных листах бронепоезд именуют «За Родину» либо №23 «За Родину», но лишь единожды – только по номеру. И в 1941 году Приморская армия, существовавшая на правах фронта (до ее эвакуации в Крым), все еще не именовалась "Отдельной" (хоть по факту и была таковой).
76-мм орудия бронепоезда "За Родину" точно были не зенитными Лендера, а обычными полковушками.

#356 25.08.2019 13:04:32

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Неплохая подборка статей, правда периоды не только ВМВ - https://naukatehnika.com/bronekatalog/

#357 26.08.2019 16:19:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Вальчук Игорь написал:

#1376126
76-мм орудия бронепоезда "За Родину" точно были не зенитными Лендера, а обычными полковушками.

Согласно документов 76-мм не было:
Всего в Одессе было построено три бронепоезда, что подтверждается и донесением о боевом составе Приморской армии, датированном 30 сентября. В нём указывается, что в составе армии находятся:
«Бронепоезд №21 – 110 человек, 2 45-мм и 2 76-мм орудия, 12 станковых пулемётов.
Бронепоезд №22 – 118 человек, 4 45-мм орудия, 12 станковых и 1 ручной пулемёт.
Бронепоезд №23 – 137 человек, 2 45-мм орудия, 8 станковых и 4 зенитных пулемёта». всяком случае установки были тумбовые.
Бронировка паровоза на заводе имени Январского восстания в Одессе.Август 1941.(ИТАР-ТАСС)
Изготовление бронеплощадок на заводе имени Январского восстания в Одессе.Август 1941.Несмотря на отсутствие вооружения,хорошо видно ,что орудия можно смонтировать только на тумбовых установках http://www.73.odessa.ua/topic/166-odesskie-bronepoezda/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#358 02.10.2019 22:20:40

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

NIK 43 написал:

#1330976
.....по этому поводу выскажусь позже, и более подробно. Я занимался исследованием последнего боя 60-го дивизиона БП, был на месте его гибели.

По итогам летних исследований судьбы двух бронепоездов из 60-го ОДБП (легкий № 746 «Московский метрополитен» и  тяжелый № 737)


........Удалось получить на удивление много информации  об их последнем бое.
Выяснилось точное место их гибели, состав вооружения обеих БП.


В частности, что БП№ 746 погиб, не израсходовав части боекомплекта к зенитным и 76 мм танковым орудиям.

#359 02.10.2019 22:21:08

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

1

Причина его остановки – попадание под удар несколькими тяжелыми бомбами, которые разрушили путь.
Впрочем, хваленые немецкие асы положили большую часть бомб мимо! Видимо, уклоняясь от зенитного огня бронепоезда.

Нашлись и воспоминания немецкого танкиста, о действиях против наших БП.

В общем, собранная информация тянет на небольшую научную работу.

#360 03.10.2019 18:34:09

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Бронепоезда Второй Мировой

NIK 43 написал:

#1383917
Впрочем, хваленые немецкие асы положили большую часть бомб мимо!

То, что попали в путь - это уже довольно серьезное достижение. Вам известно, сколько бомб было сброшено на гораздо более крупную и многократно лучше защищенную цель - линкор Марат, и сколько попало?

NIK 43 написал:

#1383917
Видимо, уклоняясь от зенитного огня бронепоезда.

Кстати - нигде не нашел состав зенитного вооружения бронепоезда. У вас есть данные?

#361 03.10.2019 20:56:58

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

zamok написал:

#1384168
То, что попали в путь - это уже довольно серьезное достижение. Вам известно, сколько бомб было сброшено на гораздо более крупную и многократно лучше защищенную цель - линкор Марат, и сколько попало?

Про бомбовые удары по Марату мне известно, но в данном случае, согласитесь, трудно проводить какие то параллели?!

#362 03.10.2019 20:59:46

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

zamok написал:

#1384168
Кстати - нигде не нашел состав зенитного вооружения бронепоезда. У вас есть данные?

Да, это один из удачных результатов исследования. Только уточните вопрос, какой из 2-ух БП Вас интересует ? Или оба?

#363 04.10.2019 16:27:25

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Бронепоезда Второй Мировой

NIK 43 написал:

#1384210
Про бомбовые удары по Марату мне известно, но в данном случае, согласитесь, трудно проводить какие то параллели?!

Согласен. Марат, как цель, в разы больше ж.д. пути. Следовательно, вероятность попадания в него много выше. Кроме того, Марат был прикрыт зенитным огнем в разы плотнее, чем БП. Тот факт, что попали в путь  несколькими бомбами, говорит только о высоком профессионализме и о том, что асы настоящие, а не хваленные".

NIK 43 написал:

#1384211
Только уточните вопрос, какой из 2-ух БП Вас интересует ? Или оба?

В первую очередь тот, о котором вы писали:

NIK 43 написал:

#1383917
Причина его остановки – попадание под удар несколькими тяжелыми бомбами, которые разрушили путь.

Но, если будет информация по обеим - еще лучше.

#364 05.10.2019 07:24:47

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

zamok написал:

#1384484
Тот факт, что попали в путь  несколькими бомбами, говорит только о высоком профессионализме и о том, что асы настоящие, а не хваленные".

..Кто был за штурвалами - асы или новобранцы, мне не известно. Но известно точно, с подтверждением на местности, больше бомб легло мимо. Не встретилось и мемуаров, типа Руделя, где бы немецкие пилоты вспоминали бомбежку этих бронепоездов.

#365 05.10.2019 07:28:27

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

zamok написал:

#1384484
Но, если будет информация по обеим - еще лучше.

"Донесение о вооружении 60 -го ОДБП  в 3 отделение Управления Командующего артиллерией 6 Гв. А.

15.06.43 г. «107-мм пушки обр. 1910/ 30 г. - 2 шт.,

76,2 мм пушки обр. 1940 г., Ф-34 - 4 шт.,

37- мм. Пушки обр. 1939 г. 4 шт.,

20 мм. Пушки ШВАК-4 шт.,


12,7-мм. пулеметы ДШК-3 шт.,

7,62-мм пулеметы Максим-12 шт.,

7,62-мм. пулеметы ДТ - 16 шт.,
автоматы ППШ-44 шт., 7,62-мм винтовки обр. 1940 г. СВТ-39 шт., 7,62 мм. винтовки обр., 1891/30 г.-21 шт., пистолеты ТТ-14 шт., наган- 18 шт., 26-мм сигнальные пистолеты- 6 шт.». …» [7, л.89]."

#366 05.10.2019 07:48:15

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

В составе каждого бронепоезда 60-го ОДБП было по одной  зенитной бронеплощадке типа «ПВО-4» (одна площадка ПВО у БП № 746 и одна у БП № 737)
На каждой  площадке  стояли  2 шт.  37мм зенитки в одиночных установках. Это было основное зенитное вооружение  этих бронепоездов.

Дополнительно его усиливали 3 пулемета ДШК и  4 -20 мм авиапушки  ШВАК.

#367 05.10.2019 08:02:42

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Один из результатов моих исследований, распределение вспомогательного зенитного вооружения по бронепоездам.

Тяжелый № 737 имел  3 пулемета ДШК.

Легкий № 746 «Московский метрополитен» 4 шт. 20 мм авиапушки ШВАК на зенитном станке.

По воспоминаниям ветеранов из экипажей БП, они сами иногда усиливали зенитное вооружение своих БП, снимая пушки со сбитых наших самолетов.

#368 05.10.2019 08:14:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бронепоезда Второй Мировой

NIK 43 написал:

#1384712
Легкий № 746 «Московский метрополитен» 4 шт. 20 мм авиапушки ШВАК на зенитном станке.

А точно не ШВАК-12.7, который на зенитной станке выпускался до ДШК?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#369 05.10.2019 08:38:18

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Скучный Ёж написал:

#1384714
А точно не ШВАК-12.7, который на зенитной станке выпускался до ДШК?

Вы же видели документ ! Там четко сказано!

#370 05.10.2019 08:48:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Скучный Ёж написал:

#1384714
не ШВАК-12.7,

Он разве в серии был? Так на уровне опытной серии для испытаний. Которые задро...и в хлам еще в 30-х... Так что ШВАК вполне реалистично.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#371 05.10.2019 09:12:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бронепоезда Второй Мировой

Cobra написал:

#1384722
Он разве в серии был? Так на уровне опытной серии для испытаний. Которые задро...и в хлам еще в 30-х... Так что ШВАК вполне реалистично.

Был, больше года, но выпуск около сотни штук.
Но он официально имел зенитные станки и тумбы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#372 05.10.2019 10:02:06

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Скучный Ёж написал:

#1384730

Но он официально имел зенитные станки и тумбы.

... в данном случае речь идет о импровизации военного периода.

#373 05.10.2019 10:07:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бронепоезда Второй Мировой

NIK 43 написал:

#1384719
Вы же видели документ ! Там четко сказано!

Сорри, проглядел что это цитата с документа. Тогда вопрос закрыт.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#374 07.10.2019 20:22:01

NIK 43
Гость




Re: Бронепоезда Второй Мировой

Скучный Ёж написал:

#1384742
Сорри, проглядел что это цитата с документа. Тогда вопрос закрыт.

...Забыл указать, еще в этом месте много гильз 20 мм ШВАК находили.

#375 09.10.2019 16:33:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Бронепоезда Второй Мировой

NIK 43 написал:

#1384712
Легкий № 746 «Московский метрополитен» 4 шт.

NIK 43 написал:

20 мм авиапушки ШВАК на зенитном станке#1384741
... в данном случае речь идет о импровизации военного периода.

.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=33b8 … l&n=13
Станки серийные:
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0a53 … l&n=13


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 30


Board footer