#76 25.07.2019 15:41:22

No_Name
Участник форума
Сообщений: 176




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Aurum написал:

#1247155
абсолютно все страны, которые строили дредноуты/супердредноуты перешни на калибры ГК не менее 14-дм.

Ага, вспомните, как Черчилль рисковал с 15" для QE.
ИМХО тут варианты:
- строить с тем что есть в наличии, зная что результат будет среднячковый
- строить под какую-то перспективную хню которой еще нет (велика вероятность что результат будет очень нехорошим).
Да и для одиночного корабля не было смысла перепиливать проект. Ни по деньгам, ни повремени, ни по обстановке...
Броню доработали и неплохо.

Aurum написал:

#1247155
Ненужным - потому что - у турков предполагалось 2х ЛК, при этом мощным и хорошо защищённым был только "Решадие" ("Эрин"), а "Эджинкорт" ("Султан Осман I") - откровенно слабый по бронированию ЛК.

Дык "Гебена" у турков вообще не предполагалось. Тем не менее...


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#77 25.07.2019 15:54:21

No_Name
Участник форума
Сообщений: 176




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Dilandu написал:

#1247158
Учитывая весьма быстрые британские темпы строительства, Турция вполне могла в 1917 году иметь ТРИ линкора.

Ага, если б не война. Стань обстановка чуть пожарче и турки от британцев увидят дырку от бублика. :) Независимо от того на сколько % бублик будет готовым. :)

Dilandu написал:

#1247158
А теперь вопрос: что этот быстроходный ЛК будет делать в гордом одиночестве? На Черном Море ему абсолютно не с кем взаимодействовать кроме эсминцев и легких крейсеров.

Это, наверное, вывод исходя из послезнания... Русский ЛКР догоняет "Гебен", наносит ему тяжелые повреждения и лишает подвижности, после чего на немца бросаются куча старых и новых линкоров ЧФ. (как в истории с "Бисмарком" короче) :)

РыбаКит написал:

#1247311
Короче не был он и не нужным и в неудачные его трудно записать, а вот в неудачливые-да.

Вот-вот...:)


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#78 25.07.2019 16:05:56

No_Name
Участник форума
Сообщений: 176




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Сидоренко Владимир написал:

#1247839
Ну, один раз попробовали - типа, "принудить Японию к миру" - японцы его перетопили и повзяли в плен.

Разве РИ была агрессором в РЯВ ???? :O

sas1975kr написал:

#1248404
И когда он приходится на носовую часть, как у Лютцова + лаки шоты в отсек ТА, даже немец тонет.

Дык, "Лютцов" не утоп от снарядов, несмотря на повреждения.  Его добили... торпедой.  У "Зейдлица" был полубак, ему повезло в этом плане- дополз.  :)
П.С. Любопытно, "Зейдлиц" и "Николай 1" похожие явления - у обоих "новый" корпус(больше водоизмещение, лучше броня), при этом ГК все равно от предшественников.


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#79 26.07.2019 10:15:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Император Николай 1 отлично показал себя при Цусиме. Для старика то. Навалял япам неплохо. В принципе пушки 305/L30мм имели известное преимущество над более новыми, а размен 2 - 305мм на 4 - 229мм тоже не выглядит такой уж бредовой идеей.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#80 26.07.2019 13:41:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2145




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

No_Name написал:

#1370778
Разве РИ была агрессором в РЯВ ????

Кишка тонка в РЯВ, судя по "успехам" на суше и на море...для агрессора.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.07.2019 13:42:06)


С ув. Вячеслав

 

#81 26.07.2019 14:14:13

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

No_Name написал:

#1370778
Разве РИ была агрессором в РЯВ ????

А кем же? Россия разве воевала там на своей территории? Нет. Именно что агрессором. Одним из. Который в составе сборной из развитых держав приехал туда грабить Китай. Все в рамках капиталистической формации. Это была грызня между волками за право грабить Китай.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#82 26.07.2019 14:24:09

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Aurum написал:

#1247155
Неудачным - потому что - "Император Николай I" был заложен летом 1914 года, и был последним в мире ЛК с 12-дм артиллерией. 12-дм. ГК был уже совершенно не адекватен тому времени, абсолютно все страны, которые строили дредноуты/супердредноуты перешни на калибры ГК не менее 14-дм.

Неправда. Наша 12" артсистема была однозначно лучшей в мире  в 1МВ и одной из лучших во 2МВ. По своим ТХ она вполне соответствовала западным 13" и 14" системам.

Aurum написал:

#1247155
А так как его спроектировали и начали строить, "Император Николай I" был и ненужным и неудачным

Недостатки Балтийских дредноутов во многом высосаны из пальца. А Николай-1 был таким хорошим, доведенным до ума Балтийцем.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#83 03.08.2019 10:10:00

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

CVG написал:

#1370943
размен 2 - 305мм на 4 - 229мм тоже не выглядит такой уж бредовой идеей.

размен 2 - 305-мм в бортовом залпе на 2 (не 4!) 299-мм в бортовом залпе. На оба борта капиталшипы стреляют чуть меньше, чем никогда


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#84 05.08.2019 11:45:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Вальчук Игорь написал:

#1372580
размен 2 - 305-мм в бортовом залпе на 2 (не 4!) 299-мм в бортовом залпе. На оба борта капиталшипы стреляют чуть меньше, чем никогда

Ага. Например.... при Цусиме. Когда противник охватил голову нашей колонны возникла необходимость "работать" на оба борта.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#85 05.08.2019 12:35:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2145




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

CVG написал:

#1373035
Ага. Например.... при Цусиме.

Вообсче то речь шла о ИНI - ЛК а не ЭБР.


С ув. Вячеслав

 

#86 05.08.2019 12:39:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20099




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

CVG написал:

#1370943
Император Николай 1 отлично показал себя при Цусиме.

Потому что японцы по нему не стреляли так активно, как по головным броненосцам...

CVG написал:

#1370995
Неправда. Наша 12" артсистема была однозначно лучшей в мире  в 1МВ и одной из лучших во 2МВ.

То-то же на "измаилах" перешли на 14", а на новых перспективных ЛК на 16"
Кстати, а почему пр.69 вооружили новыми 12", а не проверенными МК-3-12?

CVG написал:

#1373035
Ага. Например.... при Цусиме. Когда противник охватил голову нашей колонны возникла необходимость "работать" на оба борта.

Это в какой период времени?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#87 23.08.2019 13:27:36

Alex II
Участник форума
Сообщений: 1




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Эд написал:

#1248403
А что, у нас в 1990-е еще был СССР?

до декабря 1991, а флот не трогали до середины 1992, а потом поняли , что деньги можно не давать...

 

#88 23.08.2019 15:13:42

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1229




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Соглашусь с автором топика. С 4-м дредноутом на ЧМ несколько психанули и поторопились. Эти деньги можно было потратить с большей пользой.. Кстати говоря, с 8-м ЭБР то бишь КПТ тоже можно было сэкономить, модернизируя "екатерин". НЯП глубокая модернизация с новой бронёй и пушками выходила как половина нового ЭБР по цене. И заводы бы загрузили и чуток сэкономили для ТОФ. Против турок более чем, а против бриттов и новых ЭБР заведомо мало..

 

#89 23.08.2019 16:57:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12587




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
С 4-м дредноутом на ЧМ несколько психанули и поторопились.

ИМХО, планировалось иметь 4-е корабельных группы в составе :дредноут, крейсер типа Адмирал" и дивизион эсминцев типа "Новик"
Две труппы в готовность 48 час, она-суточная готовность, четвёртая - регламентные работы..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#90 23.08.2019 18:45:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8896




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
С 4-м дредноутом на ЧМ несколько психанули и поторопились.

Судя по опубликованной в "Красном Архиве" диппереписке весной-летом 1914 г., была уверенность, что Турция вскоре будет иметь 4 или даже 5 дредноутов, в т.ч. два уже были почти готовы. Для линкора с 12-14дм не было даже проекта, и его постройка длилась бы на год позже (как минимум). Сидевшие в Думе предприниматели и помещики Юга России настояли на готовом проекте с 12дм. Осенью 1914 г. предполагалось принять новую программу (для БФ - 4 ЛК и 5 КрЛ, для ЧФ - 2 ЛК с 14дм и "с придаточными частями", еще 2 ЛК с КрЛ и ЭМ планировали заказать весной 1915 г.).

 

#91 23.08.2019 20:05:47

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1229




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Эд написал:

#1376289
Судя по опубликованной в "Красном Архиве" диппереписке весной-летом 1914 г., была уверенность, что Турция вскоре будет иметь 4 или даже 5 дредноутов

Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот? И как его содержать и где брать моряков?

 

#92 23.08.2019 20:10:19

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
Кстати говоря, с 8-м ЭБР то бишь КПТ тоже можно было сэкономить, модернизируя "екатерин"

КПТ принадлежит рекорд русского флота - пораженная с дистанции около 18 км цель)
без учета послезнания (неожиданное появление "Гебена" на ЧМ) можно было не закладывать 9 и 10 броненосцы ЧФ
а так удачно получилась бригада из 4-х полноценных ЭБР (не считая "Ростислав")


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#93 23.08.2019 20:52:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5890




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

helblitter написал:

#1376277
ИМХО, планировалось иметь 4-е корабельных группы в составе :дредноут, крейсер типа Адмирал" и дивизион эсминцев типа "Новик"

На чем основано Ваше ИМХО, если до ПМВ ставка делалась на эскадры ЛК, а не оперативно-тактические группы?

H-44 написал:

#1376294
Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот? И как его содержать и где брать моряков?

ИМХО о технической составляющей тогда не особо беспокоились. Особенно в Турции.

Спойлер :

 

#94 23.08.2019 23:02:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
Кстати говоря, с 8-м ЭБР то бишь КПТ тоже можно было сэкономить, модернизируя "екатерин". НЯП глубокая модернизация с новой бронёй и пушками выходила как половина нового ЭБР по цене.

Модернизация и так планировалась, но на рассматриваемый период её перенесли - не хватало мощностей по производству орудий и брони из-за "нужд ДВ".

Эд написал:

#1376289
Судя по опубликованной в "Красном Архиве" диппереписке весной-летом 1914 г., была уверенность, что Турция вскоре будет иметь 4 или даже 5 дредноутов, в т.ч. два уже были почти готовы.

В дополнение. Согласно объяснительной записке к программе усиленного судостроения для ЧМ, четвертый линкор нужен был для гарантированного успеха над имеемыми тремя турецкими. При этом держали в голове возможную покупку линкоров на "открытом рынке" потенциальным противником.

H-44 написал:

#1376294
Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот?

В кредит.

 

#95 24.08.2019 10:38:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8896




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376294
Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот? И как его содержать и где брать моряков?

1. Было собрано много добровольных пожертвований, турчанки отдавали свои украшения. Поэтому, когда их забрала Англия, это вызвало всеобщее возмущение.
2. Здесь главное - произвести впечатление.

 

Board footer