Сейчас на борту: 
Chief,
Cyr,
FOBOS.DEMOS,
Kozima,
Prinz Eugen,
shhturman,
Ygrek,
Yosikava,
А. Кузнецов,
Анатолий,
БМВадимка,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#126 21.11.2018 20:05:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5829




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323732
Ну тот хоть должен быть нести до 500 кг.

До 500 кг - это за счет демонтажа 37-мм пушки. И на фоне того же "Сэйбра" не особенно впечатляет.

Отредактированно Dilandu (21.11.2018 20:06:24)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#127 21.11.2018 20:20:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17247




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Это откуда? Аналог стандартно должен был нести 500 кг или до 1000 за счет демонтажа пары орудий...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#128 21.11.2018 20:29:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5829




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323743
Это откуда? Аналог стандартно должен был нести 500 кг или до 1000 за счет демонтажа пары орудий...

На Airwar пишут.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su9_1.html

Бомбардировочное вооружение размещалось под фюзеляжем впереди крыла и состояло из легкосъемного держателя обтекаемой формы и двух бомб ФАБ-250 или одной ФАБ-500. При подвеске бомб пушка калибра 37 мм снималась. При подвеске бомб пушка Н-37 снималась. Управление сбрасыванием бомб - электрическое. Подъем бомб на держатель осуществлялся лебедкой, устанавливавшейся на амортизационную стойку передней опоры шасси.

Я тут не спец, так что могу только сослаться на них. Если у вас другие данные, с интересом ознакомлюсь.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#129 21.11.2018 22:12:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17247




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Аирвар очень много где врет по мелочам. Но утверждать однозначно конечно не буду. Поищщу инфу по этим интересным машинам...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#130 22.11.2018 08:13:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15976




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323707
6хНАР РС-82 или пара ФАБ100 или ФАБ50 (см.И-16/И-153/ЛаГГ-3/Як-7б) было таки неким стандартом от которого в 1943 году начали уходить

На испытаниях в конце 1942 года признали малоэффективным, не оправдывающим потери. Решено было оставить только для устаревшей техники.

Cobra написал:

#1323707
Опять таки не забываем поздние Яковлевские ИБ с внутренней подвеской бомб (Як-9Б).

Барыня обещалис 600кг нормальной и 800 в перегруз. Вышло 400 перегруз и 200 нормальной.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#131 22.11.2018 08:18:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15976




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323721
Второе а почему кстати послевоенные Ла не получили Аш-73?

Кстати, если посмотреть отчеты по испытаниям прототипов, есть ощущение, что тупо не смогли обеспечить с ним устойчивость/управляемость.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#132 22.11.2018 08:21:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15976




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323732
В целом это таки концептульные ошибки

Степень важности. Считалось что лучше один Ту-4 сопровести до линии фронта- тот кинет а-бум и опорный пункт батальона умер, а дивизии сильно ослаб.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#133 22.11.2018 11:23:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12326




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323707
все таки мне кажется вопрос в большей степени концептуальный

Ил-28 были на подходе. как раз производство разворачивали и наклепали более 6,3 тыс штук. Вот они концептуально и решали задачу - танковый клин + тактический бомбардировщик ядерной бомбой...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#134 22.11.2018 11:29:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15976




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323743
Аналог стандартно должен был нести 500 кг или до 1000 за счет демонтажа пары орудий...

Дык немцы тоже больше 500кг нести не могли, сказалась низкая тяга на малых скоростях- разбег уходил за все возможные пределы.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#135 22.11.2018 13:09:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5829




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1323807
Ил-28 были на подходе. как раз производство разворачивали и наклепали более 6,3 тыс штук. Вот они концептуально и решали задачу - танковый клин + тактический бомбардировщик ядерной бомбой...

У американцев атомного оружия было сильно побольше, однако же от ИБ они не отказывались. Как и от конвенционного оружия.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#136 22.11.2018 15:59:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3320




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

РыбаКит написал:

#1323811
Дык немцы тоже больше 500кг нести не могли,

Арадо поболее таскал


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#137 22.11.2018 16:26:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15976




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1323903
Арадо поболее таскал

Я про штурмвогель.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#138 22.11.2018 19:34:21

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5829




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Кое-кто из малоизвестных бойцов Корейской Войны:

http://2.bp.blogspot.com/-vwHpFZ01THQ/VaZ2ki9yUdI/AAAAAAAAIfE/GyHSF_42zVE/s1600/F6F%2Bmissile%2Band%2Bsupport%2Baircraft.jpg

Да, это "Хеллкеты". Нет, это не совсем "Хеллкеты". Это летающие бомбы F6F-5K, оснащенные телекамерами и системами радиоуправления и использовавшиеся для ударов по территории Кореи. "Хеллкетов" у флота было много, девать их было некуда, вот их и использовали как самолеты-снаряды.

https://media.gettyimages.com/videos/title-new-tarzon-guided-bomb-hits-bullseye-superimposed-over-bomb-b29-video-id949245088?s=640x640

Это падает TARZON - TAllboy Range and Azimuth ONly. 5-тонная управляемая сейсмическая бомба. Вот как она выглядела:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Bell_YASM-A-1_Tarzon.png/200px-Bell_YASM-A-1_Tarzon.png


А это вот -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/XASM-N-6_Omar.jpg/300px-XASM-N-6_Omar.jpg

"Omar", управляемая ракета наводимая по лучу прожектора. К войне опоздала - разработка продолжалась до 1954 и в итоге была закрыта из-за не блестящих результатов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#139 02.01.2019 21:43:53

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Dilandu написал:

#1321575
Макартур весьма рационально рассчитал,  что территория северной Кореи даже теоретически не может прокормить сражающиеся армии, и если снабжение будет хотя бы временно нарушено, то фронт коммунистов просто развалится...

Именно так бы и произошло. Китайцев уже брали в плен полуживыми от голода. Макартур к тому же видел это на примере северокорейской армии, развалившейся после десанта в Инчхоне.

Трумэн обвинил Макартура в глупости, якобы, ядерные удары по Китаю могли спровоцировать Сталина вступить в войну. Это предположение можно счесть ложным. Вмешаться в Корее Сталин уже не мог. Советская авиация и так уже воевала на пределе возможного. Танкам в Корее без коммуникаций делать нечего. А пехоты у Китая доставало и без Сталина. Если Трумэн имел в виду возможное нападение Сталина на Европу, то Сталину все потребовались бы несколько месяцев подготовиться, а там бы война в Корее уже завершилась бы. Затяжная война на истощение могла спровоцировать Сталина сильнее, чем макартуровский блицкриг.

 

#140 11.01.2019 09:25:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17247




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Dilandu написал:

#1323853
е, однако же от ИБ они не отказывались.

Нет. И правильно сделали.......

Саша написал:

#1331267
Советская авиация и так уже воевала на пределе возможного.

Да ладно.... Это вы про две ИАД? Бггг....

РыбаКит написал:

#1323784
Вышло 400 перегруз и 200 нормальной.

Именно так. Притом самолет с бомбами летал не очень...

РыбаКит написал:

#1323784
Решено было оставить только для устаревшей техники.

Надо было НАРы дорабатывать.....


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#141 14.01.2019 18:52:13

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1332558
Да ладно.... Это вы про две ИАД? Бггг....

С учетом возможностей логистики.

 

#142 15.01.2019 20:27:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17247




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

А вы их учли никак?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#143 23.03.2019 18:26:28

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

МакАртура политика (политические соображения ) сделали известным и непотопляемым, и она же угробила его когда этот упертый , как отмеченно 100% американец, мог стать шибко популярным и претендовать на президентское кресло . Истемблиш американский предпочел раскочегарить  фигуру  Эзенхауэра как более спокойного и вменяемого, который не орал что подоходный налог это социалистическая зараза которую нашепталл оным дьявол . А так его и убрали с поста  начальника штаба армии за то что некоторые люди расматривали как возможного диктатора если прийдется вводить  ЧП и вольнения времен ВД перерастут в анархию и\или революцию. Рузвельт предпочел загнать на Филипины . В военном отношение ему можно  только некую  склонность к риску отнести и ВОЗМОЖНО ошибку с сохранением калибра 0,30-06 вместо предложенного 7-мм патрона. По крайней мере окончательное решение о отказе от нового патрона он  озвучил, но наверняка после консультации с министром обороны и финансов . Но вот то что справился с управлением в Японии с точки зрения "прогресистов" в Вашингтоне было в жирный минус.
С точки зрения американских военных професиональных, да человек  который скорей  использовал армию для построения политической карьеры чем военной. У янки служба в армии-нацгвардии или на войнес офицерским званием крайне положительны в построение карьеры политика , но обычно после нескольких лет службы выбор появляется либо идти в резервисты и дальше в бизнес-политику, либо штаб-оицерские чины и в перспективе генеральские-адмиральские, а там политиком станеш только если как раз до высшего генералитета дослужишся, там десятка полтора-два должностей тика командуешего направлением или главком войск в Европе или на другом ТВД, начальник штаба  или комитета штабов,  комиссию по вооружениям или инспектор учебных заведеней . . В условиях поравения настроений избирателей, вылившихся в прижимание совсем уж разгулявшихся комми и прочих крайних левых известных как "макартизм" , хотя верхи так и не пропололи,  в лучшем случае самых одиозных деятелей рузвельтовской администрации "друзей дядюшки Джо" типа Гаримана, Гопкинса по тихому на обочину отодвинули (хотя мое мнения "дядюшка Джо" скорей был американским агентом который в 1926-27г  убедил американских банкиров что он лучший лидер для проекта "Совдепия" чем ЛДТ  ).  Но критика МакАртура как плохого генерала из за его политиканства и  "бонапартизма" не имеет оснований . Что тот же Цезарь или Бонапарт были плохими генералами из за того что оказались политиками неплохими . А для политика публичность, остроумие и харизма важней, хотя и генералам оные качества полезны .

 

#144 26.03.2019 17:01:46

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 105




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

///Гопкинса

Гарри умер до речи в Фултоне.


///Гариман

Оставался при делах: посол в Великобритании, министр торговли, координатор "Плана Маршалла", спец помощник Трумена по внешней политике, губернатор штата Нью-Йорк. Еще и с вьетконговцами в Париже переговоры вел...


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#145 25.08.2019 22:10:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12326




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

«Международное положение в настоящий момент
 свидетельствует о том, что цивилизация возлагает 
свои надежды на славные знамена храброй русской 
армии. За свою жизнь я принимал участие в целом
 ряде войн и был живым свидетелем других войн, а также подробно изучал кампании, которые велись в
 прошлом выдающимися полководцами. Нигде я не 
встречал таких примеров, когда тяжелейшим ударам,
 наносимых до сих пор, не знавшим поражений противником, оказывалось бы столь эффективное сопротивление, за которым последовало бы сокрушительное
 контрнаступление, отбрасывающее противника обратно на его собственную землю. Размах и величие этих
 усилий превращают это сопротивление в величайшее
 военное достижение во всей истории».
Из поздравления генерала Д. Макартура по случаю 24-й годовщины создания РККА

Отредактированно Georg G-L (25.08.2019 22:11:43)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer