Сейчас на борту: 
Chief,
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
Lembit,
mikkoi,
Strannik4465,
Tomash,
vas63,
Yosikava,
А. Кузнецов,
Алекс,
Анатолий,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

#76 09.12.2008 11:39:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Pr.Eugen написал:

По косвенным данным выходит следующее:
Время в походе 17.5 часов...+/-
Ориентировочное время прихода 03.30
Расчетное время выхода- 10.00

Как ЭТО стыкуется???

К сожалению, это самые точные данные, что нашел. У других - еще хуже (40-50 судов в конвое, 4000 погибших и т.п.).
Судя по описанию, конвой вышел с рассветом, а 10.00 - время, когда Шустер приказал конвою поворачивать назад. Единственное, что еще смог уточнить, это то, что 4 узла - максимум, который конвой выжимал при усилении ветра. Когда же ветер стихал, скорость движения существенно падала. И еще. С 10.00 до полудня конвой к цели не двигался (повернул назад согласно приказа?), ожидая дальнейших распоряжений.

shhturman написал:

1.А если бы (ох уж это преславутое "если бы") английская авиаразведка не обнаружила конвой? Шанс был...
2.С другой стороны, любая попытка доставить десант на тихоходных плавсредствах до уничтожения/нейтрализации заведомо превосходящих морских сил противника - абсурд...

1. Был, почему Руге и критиковал Шустера - два часа конвой потерял, если бы даже ожидал приказа на продолжение операции на месте; если же пошел назад - тогда все 4.
2. В принципе - да. Но, наверное, понадеялись на свою авиацию - Шустер перед выходом конвоя в море поставил в известность об этом командование ВВС.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#77 09.12.2008 16:45:29

Scharnhorst
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

Парочка иллюстраций в тему:
командир конвоя: Oblt.z.S Oesterlin von der Landungs in Kreta 29.4.41
http://s45.radikal.ru/i109/0812/bc/e1f0c35c08d6t.jpg

конвой другой, но корабль однотипный: Motorsegler der Maleme-Staffel mit dem italienischen Torpedoboot Sirio auf dem March nach Milos 19.5.41
http://s57.radikal.ru/i157/0812/52/97d3c2a5d3adt.jpg

а вот и Мимбелли, но оч-чень мелкий
http://i011.radikal.ru/0812/5b/20c8996437fd.jpg

 

#78 09.12.2008 16:56:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

А вот это мой перевод упоминаемого Евгением Пмнаком рапорта Мимбелли. Судите сами, какой он командир, но литератор отменный.
Рапорт командира эскорта конвоя  «Procida» и «Maritza», капитана 2-го ранга Франческо Мимбели. Извлечение из сообщения капитана 2-го ранга Mимбелли относительно обязанностей сторожевого корабля «Lupo» 24 ноября 1941г.

Огонь итальянских сторожевых кораблей, рассматривая особенно трудные условия, при которых он велся (частое изменение курса из-за необходимости избегать накрытий врага; уменьшенная из-за дымовой завесы видимость; невозможность для  «Lupo» определить дистанцию), справедливо имел удовлетворительный результат.Как уже говорилось, крейсер типа «Аретьюза» был поражен несколько раз «Lupo». Перед этим этот тот же самый крейсер был уже поражен «Cassiopea».
В 304 выстрелах из 100-мм орудий были израсходованы: 116 снарядов «Lupo» и 188 «Cassiopea». Прекрасное качество боеприпасов и орудий: не позволили пропустить ни одного выстрела. Менее успешно действовали генераторы дыма на обоих сторожевых кораблях, которые производили дым хорошо, но не той плотности и непрозрачности, которой желали.
После обнаружения, враг пробовал нарушить наши радиокоммуникации на военно-морской частоте (м.55), испуская постоянный сигнал в течение нескольких минут.
Вероятно, он стремился прервать наш сигнал об обнаружении  и предотвратить сообщение военно-морским или воздушным силам  о поддержке. Несмотря на усилия врага, наш сигнал об обнаружении был быстро получен радиостанцией Военно-морского Командования Юго-восточного района.
Тактическое ведение боя англичанами, по-моему, основывалось на том, чтобы не рисковать. Вместо того, чтобы стремиться к полному уничтожению вражеских сил, чего не было нетрудно достигнуть при данном значительном неравенстве  сил и преимуществе в скорости, они удовлетворились потоплением пароходов, эскортируемых сторожевыми кораблями, путем, который не мог вызвать существенные повреждения их собственным  боевым единицам.
Вражеские эсминцы все время находились близко к крейсерам и не попытались вступить в бой, при том, что более высокая скорость позволяла им сделать это. Когда оба сторожевых корабля вынуждены были оставить поле боя, они отказались от преследования, или преследовали очень недолго.
Огонь англичан был как обычно опасен, но я не могу сказать, что я был сильно впечатлен его точностью и скорострельностью. Нужно заметить, что сторожевой корабль, предпринимающий быстрые маневры уклонения, является совсем не простой целью. Относительно поведения нашей стороны, я позволю себе заметить, что пропустил информацию от воздушной разведки о подходе вражеских сил. Если бы я знал о подходе английского соединения за несколько часов до этого, то я, возможно, уклонился бы от контакта до заката, а затем быстро вернулся бы к побережью Moреи.
Увидев врага, я быстро понял, что пароходы были фактически обречены: нам оставалось два часа до заката; поблизости не было никакой группы поддержки; побережье было слишком далеко. Только одна надежда оставалась для меня: это вмешательства немецких бомбардировщиков. Причина, которая заставила меня отказаться оттягивать развязку максимально долго - скорость подхода вражеских кораблей и разрушительный эффект их огня по пароходам.
Я должен был дважды отказаться провести нападение с «Lupo», потому что враг, свободный от любого ограничения маневра, поворачивая нос ко мне, немедленно проводил контрманевр, который являлся одновременно самым легким и самым эффективным. Когда в 16.30 я увидел, что ничего невозможно сделать, чтобы спасти «Maritza» и «Procida», и что нахождение близко к ним приведет только к потере двух сторожевых кораблей, я решил оставить эти два парохода с их драгоценным грузом и их храбрыми командами.
Никогда прежде я не принимал такое болезненное решение, которое находится в таком контрасте к кредо каждого командира-миноносника: агрессивности. Я должен был закрыть глаза на чувства и повиноваться холодному рассудку, который приказывал, чтобы я сохранил «Lupo» и «Cassiopea» для других целей.
Капитан 2-го ранга
ФРАНЧЕСКО МИМБЕЛЛИ

Отредактированно CAM (09.12.2008 17:00:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#79 09.12.2008 17:00:48

Scharnhorst
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

Класс! Типично итальянское описание - и по слогу, и по характеру приводимой информации (весьма пусто)

 

#80 09.12.2008 17:02:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Совершенно согласен!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#81 09.12.2008 17:08:58

Pr.Eugen
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM,а можно английский вариант приложить?

 

#82 09.12.2008 17:51:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Pr.Eugen написал:

CAM,а можно английский вариант приложить?

Прикладываю. Возможно, найдете у меня ошибки.

Report by the Head of Escort Section Procida and Maritza convoy, Captain of Frigate Francesco Mimbelli
Extract from the report of Captain of Frigate Mimbelli regarding the engagement of Destroyer Escort Lupo on 24 November 1941
Left Out
b) The fire of the due Destroyer Escorts, considering the particularly difficult conditions under which it was conducted (frequent change of approach to avoid bracketing by the enemy; reduced visibility by smoke-screen; impossibility for Lupo to measure range etc.etc.), had a fairly satisfying result.
As was already told, an Arethusa class cruiser was hit once or twice by Lupo. Previously, this same cruiser had already been hit by Cassiopea shortly before.
In total 304 rounds of 100/47 were expended: 116 by Lupo and 188 by Cassiopea.
Perfect in every regard the performance of the munitions and guns: not one dud round.
Less well however was the performance of the smoke generators on the two Destroyer Escorts, which generated smoke alright, but not of the density and opaqueness that could have been wished for.
c) After sighting, the enemy tried to disturb our radio communications on the naval frequency (m.55) by emitting a constant signal for several minutes.
This probably aimed to stop or blanket our signal of discovery, and to prevent indirectly the assembly of naval or air forces in our support.
Despite the efforts by the enemy, our signal of discovery was promptly received by the radio station of Naval Command South East.
d) The tactical conduct of combat by the English was in my view based on not running risks. Instead of aiming for the complete destruction of the enemy forces, which would not have been difficult to achieve given the great disparity in forces and the measurable distance in speed, they contented themselves with only sinking the steamers in the care of the Destroyer Escorts, in a way that could not cause significant damage to their own units
The enemy destroyers remained all the time rigidly close to the cruisers and did never attempt a gamble, even though their higher speed would have allowed them to.
When the two Destroyer Escorts had to leave the field of action, they renounced to pursue, or at the least pursue as far as possible.
The fire of the English was as always heavy, but I can not say I was favourably impressed by the precision and the speed. It must of course be said that a Destroyer Escort taking high-speed evasive actions is anything but a simple target.
e) For the part concerning the conduct of the action on our side, I maybe allowed to observe that I missed the information from aerial reconnaissance about the approach of the enemy forces. If I had known of the approach of the English division towards me just a few hours before, I could most likely have evaded contact until sunset, and then return quickly to the Morea coast.
When sighting the enemy forces I quickly understood that the steamers were practically condemned: we missed two hours to sunset; there was no support group nearby; the coast was too far. Only one hope remained for me: that of an intervention by German bombers. It was above all that hope which made me look for delaying, for as long as possible, the approach march of the enemy units and the destructive effect of their fire on the steamers.
I had to renounce twice to conduct the attack to the finish with Lupo because the enemy, free of any restriction to maneuver, by turning bow to me, immediately conducted the counter-maneuver that is at the same time easiest and most effective.
When at 16.30 hours I saw that nothing could be done to rescue the Maritza and the Procida, and that remaining close to them would lead only to the loss of the two Destroyer Escorts, I decided to abandon the two steamers with their precious cargo and their brave crews.
Never before have I had to take such a painful decision which is in such contrast, at least apparently, to that which should be the creed of every torpedo commander: aggressiveness. I had to shut up the sentiment and obey the cold reasoning which ordered me to save Lupo and Cassiopea for other endeavours.
CHIEF OF THE SQUADRON
Captain of Frigate
FRANCESCO MIMBELLI
Кстати, не нашел в отчете ни о расходе, ни о пуске торпед - две попытки атаки без пусков.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#83 09.12.2008 19:53:15

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8299




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

А вот это мой перевод упоминаемого Евгением Пмнаком рапорта Мимбелли. Судите сами, какой он командир, но литератор отменный.

Ничего удивительного, к примеру, из среды российских морских офицеров выходили знаменитые музыканты, известные писатели, крупные ученые,великолепные художники... Почему Вы отказываете в литературном даре и слоге итальянцу - человеку образованному, темпераментному...??? ;)

CAM написал:

Тактическое ведение боя англичанами, по-моему, основывалось на том, чтобы не рисковать. Вместо того, чтобы стремиться к полному уничтожению вражеских сил, чего не было нетрудно достигнуть при данном значительном неравенстве  сил и преимуществе в скорости, они удовлетворились потоплением пароходов, эскортируемых сторожевыми кораблями, путем, который не мог вызвать существенные повреждения их собственным  боевым единицам.

А в чем он не прав? Действительно, могли уничтожить и тех и других...*ku ku* А ограничились только транспортами... Никак, над ними довлел "призрак Ютланда"...Шутка...,но в каждой шутке есть доля правды...
С уважением.

 

#84 10.12.2008 10:01:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Меня заинтересовала именно литературная форма рапорта. Вы человек военный, в каком стиле и какую информацию подавать в рапорте - не мне вам рассказывать. Но вот для сравнения рапорт командира эсминца "Гренвилл" о бое в Ла-Манше 23 октября 1943 года, того самого, когда миноносцы Колауфа потопили "Харибду" и "Лимбурн".

GRENVILLE'S REPORT

During the run across to France night dark and clear. Immediately before the torpedoing there was a very heavy rain squall on port bow which passed over ships a few minutes after CHARYBDIS was hit.  Moonrise 0125. Moon above horizon on starboard quarter from 0130 until ships entered rain squall at 0150. Wind S.W. 3 to 4 freshening to 6 in squalls. Little swell slight sea.
Force turned to 267deg. and reduced to 13 knots. LIMBOURNE signalled "My material indicates 3 units close". This signal was queried by CHARYBDIS. LIMBOURNE repeated it back. CHARYBDIS then increased speed although no signal received. Speed increased by 2 knots then 2 more knots. CHARYBDIS altered course 15deg, to starboard and was hit by torpedo on port side. Wheel hard a-starboard LIMBOURNE fired rocket flares which clearly lit up CHARYBDIS. She had turned 90deg. to port and appeared stopped. Just as rocket flares burst, CHARYBDIS torpedoed again. GRENVILLE altered to Port to avoid collision with ROCKET. 
0147½  Torpedo passed 5ft. ahead.
0150 Destroyer to Starboard torpedoed. Heavy rain squall next 15 minutes. Ship manoeuvering to avoid collision using Type 291 and fighting Lights.
0249 STEVENSTONE in station astern
0300 TALYBONT ordered to take station astern. Force called by W/T. Thought ROCKET torpedoed and was waiting for LIMBOURNE to take charge. When nothing happened I took over Senior Officer and decided to stand off to the North and try and concentrate Force.
0300 Altered course to West to intercept WENSLEYDALE. I felt sure attack had been made by E-Boats and knew they carried a reload of torpedoes.
0320 Set course to assist LIMBOURNE with bows blown off. Course 190deg. speed 24 knots.
0348 Hunts detached to pick up survivors. ROCKET and GRENVILLE covering operation by sweeping to West at 24 knots (moon was to the East).
0530 Closed Hunts. Many survivors still in water. Order ROCKET and TALYBONT to assist with survivors and stopped to pick up raft with 7 men on it.
0545 Signalled Force we would leave at 0600 and to slip Carley Floats before leaving. But I stayed until 0630 as there were still a few shouts from the sea. I don't think many live survivors were left as few picked up by Hunts were drowned.
As I left I saw to my surprise that LIMBOURNE was still afloat so I detached ROCKET to sink her which she did with torpedo.
I think the Oermans knew we always ran along the same Patrol Line in line ahead and were waiting for us and with the luck of the light they carried out a very good attack. I consider: 1. Patrols should be toward the moon. 2. Not more than 4 ships in Force. 3. Second Force should sweep from West to East to intercept convoy if it puts back to Brest.

А по рапорту Мимбелли - такое ощущение, что он отбыл мероприятие, оценил действия противника, сам попробовал что-то сделать и, после этого ушел под благовидным предлогом, сожалея о содеянном.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#85 10.12.2008 10:10:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8299




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

Меня заинтересовала именно литературная форма рапорта. Вы человек военный, в каком стиле и какую информацию подавать в рапорте - не мне вам рассказывать. Но вот для сравнения рапорт командира эсминца "Гренвилл" о бое в Ла-Манше 23 октября 1943 года, того самого, когда миноносцы Колауфа потопили "Харибду" и "Лимбурн".

Хороший рапорт (английский), но если к итальянскому была еще приложена и калька маневрирования (а она должна быть), то тоже неплохо...;)

 

#86 10.12.2008 11:24:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

shhturman написал:

но если к итальянскому была еще приложена и калька маневрирования (а она должна быть), то тоже неплохо...

К сожалению, там, где я нашел (вернее, нашел Евгений Пинак) рапорт, схемы маневрирования нет, но, согласитесь, если принять, что все  было на самом деле так, как расписано в рапорте Мимбелли - это основание для награждения (вон и "Пенелопу" повредили, а та в ответ только мазала!). Даже оставленным им немцам герой комплимент выдал!

Отредактированно CAM (10.12.2008 11:26:01)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#87 10.12.2008 13:00:27

Scharnhorst
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

0150 Destroyer to Starboard torpedoed. Heavy rain squall next 15 minutes. Ship manoeuvering to avoid collision using Type 291 and fighting Lights.
0249 STEVENSTONE in station astern

Доводилось мне разбираться с этим боем. Жаль, этого рапорта тогда не имелось. Но вот этот временной промежуток весьма показателен. Похоже, Хилл сильно ...растерялся и целый час не знал, что ему делать.

 

#88 10.12.2008 14:18:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Scharnhorst написал:

Доводилось мне разбираться с этим боем. Жаль, этого рапорта тогда не имелось.

А он взят отсюда: www.naval-history.net/WW2Ships-CharybdisAsr.htm


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#89 26.02.2009 16:54:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

О бое конвоя Мимбелли с соединением "К" на сайте
http://www.ahoy.tk-jk.net/HMSLivelyBook … Y_BOOK.htm
нашел такое:
"The force returned to Malta, arriving on the 25th, but sailed again almost immediately to intercept a 2 tankers which had sailed from Piraeus heading for Benghazi, and intercepted the 2 ships 100 miles West of Crete. They were the 2910 ton tanker Maritza and the tanker Procida of 1842 tons, both loaded with aviation fuel urgently needed by the Luftwaffe in North Africa. Despite the efforts of the 2 escorting Italian destroyers which, having been hit several times retreated to the North West, escaping in a rain squall. The tankers were now attacked by the cruiser HMS Penelope and HMS Lively, despite them having to dodge the attentions of the convoys air escort of Junkers Ju88s which carried out a series of shallow diving attacks. The tankers were quickly set on fire, their crews took to the boats and the blazing tankers collided with each other then blew up".
Это подтверждает сказанное выше о том, что англичане занялись судами только после того, как итальянские миноносцы оставили их.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#90 09.11.2009 19:38:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Между прочим, если кто прочитал рапорт Мимбелли, обратил внимание, что там ни слова не  сказано о торпедных пусках итальянцев. Были две попытки "Лупо" угрожать торпедной атакой, которые англичане легко опровергли. Так что говорить о том, что Мимбелли исчерпал ВСЕ возможности, не стоит.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#91 08.02.2010 16:44:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Описание боя Соединения К с конвоем Мимбелли у ОХары.

At 13.10 Agnew׳s ships reached the Piraeus-Benghazi route and began sweeping northwest in a line of bearing, each ship five miles apart. There were Axis aircraft in the air, but most ignored the British ships. At 15.26 PENELOPE sighted smoke, and Agnew came to he north-northeast and closed at full speed.
The convoy was 110 miles west-southwest Antikithera Island when, at 15.35, Lieutenant Commander Mimbelli sighted Force K coming up fast. Having defended a convoy off Crete six months before, he had a good idea what to expect. The torpedo boats turned toward het the attackers emitting smoke, while MARITZA and PROCIDA turned north-northwest. Two Ju 88s accompanying the convoy dive-bombed the squadron at 15.40, but their bombs fell wide.
The British destroyers deployed to PENELOPE׳s port and starboard quarters to protect against air attack and assist in needed while AURORA stood by in support. At 15.47 PENELOPE engaged from twenty-two thousand yards, forcing the escorts to chase salvos. Mimbelli hoped to delay the British and give the German air force time to mount a strike from Grete. Therefore LUPO, perhaps trading on her reputation as the luckiest ship in the Italian navy, made a clash toward the cruiser while CASSIOPEA maintained the smoke. At 16.03 LUPO opened fire from fifteen thousand yards, and a ten thousand Mimbelli׳s ship launched a pair of torpedoes. PENELOPE easily avoided these and continued pressing forward, laying a heavy fusillade around the twisting torpedo boat. LUPO fired her last torpedoes and then withdrew in the face of PENELOPE׳s advance.
PENELOPE pushed  the Italian escorts into a rainsquall to the northwest. By 16.20 the range between the British cruiser and the slow steamers had dropped to four thousand yards. As crews hurriedly abandoned ship, PENELOPE commenced a steady, aimed bombardment that ignited both fuel-laden vessels. They collided, and at 16.32 first one and then the other blew up. Satisfied with this result, Force K returned to Malta. Force B, when u received word of  the action, headed back to Alexandria.
Although the Italian escort had fought more effectively that at ring, they had lacked the firepower to affect the final outcome. In all, LUPO had expended 116 and CASSIOPEA 188 3,9-inch rounds. Splinters lightly damaged PENELOPE and CASSIOPEA. Because stocks of 4-inch shells were low in Malta, the British destroyers had held fire to conserve ammunition.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#92 15.09.2011 14:06:32

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Новичково-любительский вопрос.

Решил задать вопрос здесь, а не в книжном шкафу, так как наверное тут знающие люди быстрее его заметят:
Возможно кто-нибудь в курсе, в многотомном итальянском официозе La Marina Italiana Nella Seconda Guerra Mondiale имеется ли том по действиям ВМС Респпублики Сало (RSI)?
С уважением,

 

#93 13.06.2019 21:13:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Какая-то тема незаконченная. Спорили-спорили, а поинтересоваться, что об этом всем думали потерпевшие немцы - так нет.
Есть ли какая-нибудь информация о том, как немцы отреагировали на эту "героическую" ретираду? Суда наверняка радировали об атаке, так же как и самолеты над конвоем, и должны быть отчеты и морского командования и люфтов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#94 14.06.2019 17:41:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12826




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

#142221
Между прочим, если кто прочитал рапорт Мимбелли, обратил внимание, что там ни слова не  сказано о торпедных пусках итальянцев. Были две попытки "Лупо" угрожать торпедной атакой, которые англичане легко опровергли. Так что говорить о том, что Мимбелли исчерпал ВСЕ возможности, не стоит.

Согласно Брагандини, "Лупо" торпедных атак не вёл..
Торпеды пускал другой миноносец:
Через несколько часов наступила очередь «Сагиттарио». В 8.30 22 мая этот миноносец вел свой конвой в Канию, когда лейтенант Джузеппе Чигала Фульгози получил приказ вернуться на Милос, так как обстановка на суше осложнилась. Едва Чигала успел повернуть, как на востоке показались мачты британских кораблей. Это стало неприятный сюрпризом. Хотя в небе кружили свои самолеты, ни один из них не предупредил о присутствии неприятеля. Чигала приказал примерно 30 судам конвоя уходить как можно быстрее, а сам начал ставить дымзавесу, чтобы прикрыть их. Затем, вместо того чтобы самому укрыться в дымзавесе, он повернул навстречу врагу.

Как только британская эскадра, состоявшая из 5 крейсеров и 2 эсминцев под командой адмирала Кинга, заметила «Сагиттарио», она открыла огонь с дистанции 12000 метров. Вражеские снаряды падали вокруг миноносца, но стремительный зигзаг помог «Сагиттарио» уйти от сосредоточенного огня.

Когда до второго крейсера осталось менее 8000 метров, Чигала повернул прямо на него и выпустил свои торпеды. Затем, намереваясь удержать англичан подальше от конвоя, он еще больше сократил дистанцию. Над вражеским крейсером, в который были выпущены торпеды, поднялся столб дыма, и Чигала решил, что добился попадания. Однако в этот момент британские корабли прекратили огонь и повернули на юго-запад. Чигала выпустил еще несколько снарядов по ближайшему эсминцу и полностью удовлетворенный повернул назад, чтобы вновь присоединиться к конвою. Ему никто не мешал. Но испытания «Сагиттарио» еще не закончились. Несколько Ju-87 пять раз атаковали миноносец, но, к счастью, повреждений не нанесли. Легко понять, что когда Чигала вернулся в Пирей, германские альпийские стрелки буквально пронесли его на руках по улицам. http://militera.lib.ru/h/bragadin/04.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#95 14.06.2019 19:23:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

helblitter написал:

#1364427
Согласно Брагандини, "Лупо" торпедных атак не вёл..

Речь идет не о майских 1941 года боях у Крита, а о бое 24 ноября. "Сагиттарио" там не было и в помине.

Отредактированно CAM (14.06.2019 21:19:35)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#96 14.06.2019 23:34:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Ну что ж. Материалы найдены. Будет гибель этого конвоя расписана во всех подробностях!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#97 15.06.2019 00:12:50

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3237




Re: Новичково-любительский вопрос.

Ждем-с)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#98 22.06.2019 19:38:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

Ну, что вам сказать.
Драп, конечно, был. По этому поводу и итальянцы, и немцы затем проводили расследования, одновременно предъявляя друг к другу претензии "кто больше налажал". В конце концов, оба расследования пришли к мнению, что виновата плохая связь (как обычно при подобных расследованиях в поисках виновных вышли на самих себя).
Драпу предшествовала вялая и совершенно неэффективная защита судов, причем торпедами итальянцы не стреляли вообще. Смит описал бой и всю операцию ну очень поверхностно со многими неточностями. Короче, закончу, выложу, прочитаете сами.

Отредактированно CAM (22.06.2019 20:21:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#99 29.08.2019 22:17:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Новичково-любительский вопрос.

1

Сумрак написал:

#1364502
Ждем-с)

Пацан сказал - пацан сделал.
https://warspot.ru/9484-iz-geroev-v-pre … -i-obratno


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer