#76 02.08.2019 01:59:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

Юрген написал:

#1372342
Если вопрос по "Невскому"

Вопрос был по "Генерал-Адмиралу".

Юрген написал:

#1372342
Если по Г-А, то есть подробная монография - Сергей Валерьевич Несоленый. Полуброненосные фрегаты «Генерал-Адмирал» и «Герцог Эдинбургский» (1869–1918). Боевые корабли мира

А они каким боком имеют отношение к 70-пушечному паровому фрегату  "Генерал-Адмиралу" построенному в Америке?

Отредактированно Алекс (02.08.2019 02:01:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#77 02.08.2019 19:34:31

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1372341
На всех имеющихся чертежах, во всяком случае, не показана.

Да, не показана. На фотографиях тоже нет. И ни в одном описании современников не упоминается. А они очень подробные, вплоть до мельчайших деталей.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#78 02.08.2019 20:09:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12433




Вебсайт

Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1372341
На всех имеющихся чертежах, во всяком случае, не показана.

да и сгнил он быстро...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#79 02.08.2019 22:13:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

Georg G-L написал:

#1372498
да и сгнил он быстро...

А это не показатель, медь от гниения не защищает.

Алексей Логинов написал:

#1372492
Да, не показана. На фотографиях тоже нет. И ни в одном описании современников не упоминается. А они очень подробные, вплоть до мельчайших деталей.

Как вариант, может быть со временем наши сами решили его обшить (уж больно уверенно некоторые здесь пишут, что медная обшивка была). Вес небольшой и тот весь приходится почти целиком по ВЛ, в общем-то абсолютно ни на что не влияет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#80 02.08.2019 22:45:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5410




Re: Паровые фрегаты

3

Алексей Логинов написал:

#1372492
Да, не показана. На фотографиях тоже нет. И ни в одном описании современников не упоминается. А они очень подробные, вплоть до мельчайших деталей.

Отчет о действиях Кораблестроительного департамента за 1860 год, стр. 71, второй абзац снизу. http://bookre.org/reader?file=734624&pg=68

 

#81 03.08.2019 00:56:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

Аскольд написал:

#1372527
Отчет о действиях Кораблестроительного департамента за 1860 год, стр. 71, второй абзац снизу.

Это как минимум аргумент.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#82 31.08.2019 16:16:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

Попалось в записках Шестакова, что перед отбытием в Россию и Америки паровой фрегат "Генерал-Адмирал" был введен в док и обшит медью.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#83 01.10.2019 21:08:31

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40165




Re: Паровые фрегаты

2

http://c.radikal.ru/c08/1910/99/ac3fc8da40e8.jpg


  худА.А.Тронь Издание "Гангута"

Отредактированно Strannik4465 (01.10.2019 21:09:42)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#84 08.10.2019 16:28:55

scooter
Участник форума
Сообщений: 44




Re: Паровые фрегаты

Где то прочитал что есть альбом чертежей на ПВФ 'Генерал-Адмирал" от его строителя Уэбба, ни кто не встречал ? Ещё нашёл старые сайты где А.Логинов выкладывал свои чертежи по этому фрегату,но за истечением времени (2012 год) ссылки естественно не открываются...писал не раз автору и в личку и на почту пообщаться на эту тему,но полная тишина,молчит как партизан...может есть у кого,кто успел скачать их тогда?

 

#85 12.10.2019 18:54:44

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40165




Re: Паровые фрегаты

http://d.radikal.ru/d18/1910/d6/bae8549f678c.jpg

фрегат "Алекандр Невский." под флагом С.С. Лесовского ведет эскадру к берегам Америки. 1863г худ. А.Тронь

http://d.radikal.ru/d11/1910/67/59db22419870.jpg

Апрель - май 1865 года. "Александр Невский" флагман траурной эскадры. ( "Александр Невский", фрегат "Олег", корвет "Витязь", клипер "Алмаз") Доставка гроба с телом покойного Цесаревича Николая Александровича из Ниццы ( где он скончался в ночь с 11 на 12 апреля) в Кронштадт.

http://c.radikal.ru/c00/1910/59/4bf58b8b29f6.jpg

Фрегат Российского Императорского флота «Александр Невский» на доковании в Тулоне в 1868 году.

Отредактированно Strannik4465 (12.10.2019 19:00:32)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#86 12.10.2019 19:31:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

scooter написал:

#1385796
Где то прочитал что есть альбом чертежей на ПВФ 'Генерал-Адмирал" от его строителя Уэбба, ни кто не встречал ?

Отдельные чертежи есть, а вот альбом - сильно сомневаюсь.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#87 12.10.2019 19:38:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12433




Вебсайт

Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1372523
медь от гниения не защищает.

а зачем ей обшивают тогда?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#88 12.10.2019 19:50:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

Georg G-L написал:

#1387030
а зачем ей обшивают тогда?

Медная обшивка препятствует обрастанию корпуса, что позволяет сохранять скорость  в ходе долгого пребывания в море и уменьшать расход угля на одинаковом ходу.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#89 12.10.2019 21:13:36

scooter
Участник форума
Сообщений: 44




Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1387027
Отдельные чертежи есть

Подскажите пожалуйста какие из чертежей есть?

 

#90 12.10.2019 22:29:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

scooter написал:

#1387060
Подскажите пожалуйста какие из чертежей есть?

За всю "Одессу" не скажу, могу только сказать, что сам видел:
1. Разрез по ДП
2. Чертеж парусности, совмещенный с чертежом внешнего вида
3. Чертеж рангоута
4. Теоретический чертеж
5. Черт конструктивного мидель-шпангоута
6. Чертеж, даже не знаю как назвать, наверное конструкции центральной части корпуса
7. И есть очень схематичные виды по палубам, но это именно очень фиговые схемки

Отредактированно Алекс (13.10.2019 13:40:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#91 12.10.2019 23:11:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1387038
Медная обшивка препятствует обрастанию корпуса, что позволяет сохранять скорость  в ходе долгого пребывания в море и уменьшать расход угля на одинаковом ходу.

В первую очередь защита от корабельного червя.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% … 0%B2%D0%B8  И обрастание. Но второе стало играть главную роль уже в эпоху железных корпусов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#92 13.10.2019 00:46:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

РыбаКит написал:

#1387101
В первую очередь защита от корабельного червя.

Вы в этом уверены? Железные и стальные корабли тоже для этого имели медную обшивку?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#93 13.10.2019 09:05:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1387135
Железные и стальные корабли тоже для этого имели медную обшивку?

РыбаКит написал:

#1387101
И обрастание. Но второе стало играть главную роль уже в эпоху железных корпусов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#94 13.10.2019 12:59:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Паровые фрегаты

РыбаКит написал:

#1387101
В первую очередь защита от корабельного червя

Поскольку про парусники читаю просто из интереса, опровергать это или утверждать не могу. Давно уже где-то читал, что медная обшивка первый раз была установлена в качестве эксперимента действительно в попытке защитить корпус от корабельного червя. Но там различные меры пробовали. И всех поразил, что сейчас называется сайд эффект, что после долгого пребывания в море корабль сохранил свои скоростные качества, а вот защита от червя была на уровне свинцовых белил и т.п. красок и составов, а так же покрытий их других металлов. Но об этом гораздо лучше, грамотнее, а главное правильнее расскажут уважаемые Эд и Олег.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#95 13.10.2019 15:58:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9105




Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1387176
медная обшивка первый раз была установлена в качестве эксперимента действительно в попытке защитить корпус от корабельного червя.

Впервые - в Англии в 1779 г.,  против обрастания днища и страшного червя teredo navalis, обитающего в теплых водах Средиземноморья, Вест-Индии и т.п. Это пробовали делать и раньше, но использовали железные гвозди, что приводило к коррозии железа; англичане стали применять медные гвозди. Вообще, это было дорогое удовольствие.

 

#96 14.10.2019 13:00:09

scooter
Участник форума
Сообщений: 44




Re: Паровые фрегаты

Алекс написал:

#1387079
За всю "Одессу" не скажу, могу только сказать, что сам видел:
1. Разрез по ДП
2. Чертеж парусности, совмещенный с чертежом внешнего вида
3. Чертеж рангоута
4. Теоретический чертеж
5. Черт конструктивного мидель-шпангоута
6. Чертеж, даже не знаю как назвать, наверное конструкции центральной части корпуса
7. И есть очень схематичные виды по палубам, но это именно очень фиговые схемки

Можно ли где то приобрести эти чертежи ? Очень надо! ищу долгое время и не могу найти даже в архивах,хочется модель построить,но материала как говориться 0...может есть у кого,черканите пожалуйста в личку,договоримся..

 

#97 14.10.2019 20:49:00

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40165




Re: Паровые фрегаты

Ув.scooter  посмотрите  в данном топике посты: 14,15,59,60  там кое-что есть  для начала почитать по этому кораблю.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#98 14.10.2019 21:00:14

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40165




Re: Паровые фрегаты

http://a.radikal.ru/a37/1910/17/0d2e118bb6adt.jpg
  "Генерал-Адмирал " На стапеле  5 МГ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#99 14.10.2019 21:36:05

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40165




Re: Паровые фрегаты

http://file.magzdb.org/magz/Морской%20с … т.039).pdf

Николай Федорович Можайский, лейтенант. Спуск фрегата «Генерал-Адмирал». С чертежами лейтенанта Н. Можайского.Морской сборник 1859, № 2-й, неоф.  стр.261-288. Система постройки.

Чертежей практически нет, есть только описание к чертежам. Попробую найти сканы у себя и выставить.

Отредактированно Strannik4465 (14.10.2019 21:41:09)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#100 15.10.2019 14:59:11

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5768




Re: Паровые фрегаты

РыбаКит написал:

#1387101
В первую очередь защита от корабельного червя

К слову сказать в Британии поначалу обшивали медью только фальшкиль. Вроде первым с такой обшивкой стал 74-п. Инвинсибл, который получил ее примерно в 1757-8 г.г.

 

Board footer