Сейчас на борту: 
Cobra,
А. Кузнецов,
Аскольд
   [Подробнее...]

#1 01.09.2019 16:17:24

liopa
Участник форума
Сообщений: 37




Эскадренный броненосец или линкор?

Прошу прощения за дилетантский вопрос - как наиболее правильно в русском варианте назвать серию британских кораблей типа «Маджестик» - эскадренные броненосцы или линенйные корабли?

На английском понятно - pre-dreadnought battleships, проблема в том, что прямой перевод на русский звучит слишком "заумно" и непонятно для неспециалиста - линкор додредноутного типа. Например, в российских документах 1915-1916 годов HMS Jupiter из этой серии называют линкором. В современной литературе тип «Маджестик» называют броненосцами. Понятно, что в принципе оба варианта правильные, но все-таки - как лучше? Эти корабли были больше броненосцы (как один извариантов линкора) или все-таки линкоры?

Спасибо!

 

#2 01.09.2019 16:30:55

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

так это же классические броненосцы, даже не пред-(до-)дредноуты.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#3 01.09.2019 16:56:28

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 356




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

2

liopa написал:

#1377454
pre-dreadnought battleships, проблема в том, что прямой перевод на русский звучит слишком "заумно" и непонятно для неспециалиста - линкор додредноутного типа

В английском флоте не было понятия "эскадренный броненосец", начиная с класса Ройял Соверен (1892г.) броненосные корабли стали называться battleships (линейный корабль, были 1-го или 2-го класса). С появлением знаменитого Дредноута (1906г.), корабли подобного ему типа стали неофициально называть "дредноутами". Линейные корабли старой конструкции для отличия позже стали именовать "линейными кораблями до-дредноутного типа". По российской и французской классификации они были "эскадренными броненосцами" (cuirassé d'escadre)/

 

#4 01.09.2019 17:58:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

liopa написал:

#1377454
В современной литературе тип «Маджестик» называют броненосцами. Понятно, что в принципе оба варианта правильные, но все-таки - как лучше? Эти корабли были больше броненосцы (как один извариантов линкора) или все-таки линкоры?

ЭБР в РИ в ПМВ тоже называли линкорами/ЛК.
Так что по своей конструкции - это класические броненосцы, эскадренные броненосцы(ЭБР), с 4 орудиями ГК и дюжиной СК. Пре/до-дредноуты.
По своему же назначению - корабли линии, линеные корабли(ЛК).

Вальчук Игорь написал:

#1377455
так это же классические броненосцы, даже не пред-(до-)дредноуты.

Все кто не ол биг ган - пред-(до-)дредноуты, в эпоху дредноутов.
Броненосцы с НЕ ГК калибром из 203мм, 234мм, 240мм, 254мм - уже не классические броненосцы, а броненосцы с промежуточным калибром. Сюда не стоит включать, и сделать исключение для серии американских ЭБР с 203мм калибром, по причине отсутствия полноценных скорострелок. И ЭБР типа Евстафий, и Ивами - экс Орел.


С ув. Вячеслав

 

#5 01.09.2019 22:03:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17320




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

1st class battieship. До момента гибели не переклассифицировался. Для лучшей иллюстрации технического облика использовались уточняющие характеристики- барбетный, преддредноутный.
В России такие корабли классифицировались как Эскадренные броненосцы, а после какого то года(1910?) переклассифицированы в линкоры. Остальное философия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6 01.09.2019 22:06:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

РыбаКит написал:

#1377491
уточняющие характеристики- барбетный

Где он классифицировался как барбетный?


С ув. Вячеслав

 

#7 01.09.2019 22:14:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9110




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

4

armour-clad написал:

#1377457
начиная с класса Ройял Соверен (1892г.) броненосные корабли стали называться battleships

Впервые этот термин упоминается в 1690 г.:  line-of-battle ship - корабль, пригодный для линии баталии; название было длинным и его сократили до ship of line. С появлением принципиально новых кораблей - броненосцев - уже в 1860-х - для них приняли новый термин - battleship, часто с добавлением: казематный, редутный, барбетный, башенный. С 80-х стали выделять ВВ 1-го и 2-го класса. У нас С.О. Макаров писал в 1886 г., что суда бывают "боевыя, крейсерския и минныя". А так французы к 1896 г. разделяли свои броненосцы:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/09/f47d7643338e35dad4b359e7a0f10ea0.png
Итальянцы делили все корабли на 5-6 рангов.

 

#8 02.09.2019 11:29:57

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5769




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

armour-clad написал:

#1377457
начиная с класса Ройял Соверен (1892г.) броненосные корабли стали называться battleships

Официально термин "бэтлшип" (линейный корабль) был принят в классификации 1887 г. (октябрь) в связи с изменившимися взглядами Адмиралтейства на основной способ ведения подобными кораблями боевых действий в морской войне. И Ройял Соверены стали первым новостроем по ней. А все строившиеся и построенные на момент принятия этой классификации были просто причислены к 1 или 2 классу. К слову, тогда же официально ввели термин "крейсер".

 

#9 02.09.2019 13:23:54

liopa
Участник форума
Сообщений: 37




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

Большое спасибо за подробные разъяснения!

 

#10 02.09.2019 15:28:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17320




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

FOBOS.DEMOS написал:

#1377493
Где он классифицировался как барбетный?

Встречал в прессе и справочниках того времени.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#11 02.09.2019 19:48:27

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 356




Re: Эскадренный броненосец или линкор?

Эд написал:

#1377495
уже в 1860-х - для них приняли новый термин - battleship, часто с добавлением: казематный, редутный, барбетный, башенный

Если верить Конвэю, то никаких battleship с 1860-х не наблюдается, а появляются они именно с класса Ройял Соверен (1892г.). Вопрос был именно про британские корабли и их классификацию. Макаров в этом вопросе никак не авторитет и здесь по-моему не актуален. Французы тоже извращенцы на свой лад и к английской классификации каким боком?

 

Board footer