#1451 12.09.2019 04:35:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379343
"Эскаааааадра становись! Равняйсь! Смирно! Напраа-во! Шагоом марш!"

Пройдёт десяток лет и в книгах постаревшего Сидоренко появятся абзацы, где он будет громить костность руководства флота, и бездарность адмиралов.... Прям как Рафа Мельников...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1452 12.09.2019 06:15:33

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379257
Ослябя "шары выкатил" за несколько минут до этого, потому и отстал.
Оттормажтвание 2 отряда связано не с тем, что Ослябя сближался с Орлам, а с тем что 1 отряд шел пересекающимся курсом. Так как Суворов свернул раньше, то Ослябя вынужден был догонять 1 отряд.
Прям вот так и написано у штурмана 2 отряда.

хорошая попытка...
Обозначьте временной отрезок для внесения ясности и понимания вашей мысли.
И уже хорошо, что вы согласны с тем, что скорость Суворов сразу сбросил после поворота, ведь до поворота шел он на 11узлах. В 13:40-13:41 это было. Сбросил до 9 узлов общего эскадренного хода и никаким сигналом этот ход не увеличивал после. А за ним и колонна из 3-х мателотов тоже вынуждена сбросить скорость.

P. s.
Сигнал Суворова 2-му отряду встать в кильватер был ещё до того, как весь 1-й отряд лег на курс NO23. Ослябя в момент сближения с Орлом уже почти "выбрал" расстояние между колоннами и шел на пересекающемся курсе, при чем с Орла видели его левый РАЗБИТЫЙ борт. Ослябя может и "догонял" какое-то время Орла, но очень быстро его "догнал".

 

#1453 12.09.2019 07:07:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Забавно читать рассуждения о сигналах, что де Суворов увеличил ход, потом сбросил, а сигнала дальше на увеличение хода не было.
А что был сигнал на сброс хода 1 отряда до 9 уз? :D

Ну хоть p.s. как надо написано, уже хорошо

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2019 08:10:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1454 12.09.2019 11:54:01

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379353
Забавно читать рассуждения о сигналах, что де Суворов увеличил ход, потом сбросил, а сигнала дальше на увеличение хода не было.
А что был сигнал на сброс хода 1 отряда до 9 уз?

1. Суворов увеличил ход до ~11 узлов,
когда Адмиралъ решил выстроить общий кильватер, но после подачи и репетования сигнала 1-му отряду. Разве не так?
2. Вы уверены, что после поворота на NO23 Суворов должен был по правилам того времени дать сигнал 1-му отряду сбросить ход до 9 узлов? Вот это забавно, да.
3. И по времени вы свои прикидки так и не сориентировали. Напишите пожалуйста, в какой по вашему мнению отрезок времени Ослябя гнался за 1-м отрядом. Можете даже написать о предположительной скорости этой погони.

Отредактированно АК (12.09.2019 12:28:20)

 

#1455 12.09.2019 12:46:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

ну то есть - Суворов для уменьшения скорости сигнал не должен давать, а для увеличения должен?
или все же если Суворов указал что на него надо равняться ("быть в кильватере"), то некоторые вещи отдельными флажковыми сигналами можно не передавать?

все тайминги с картинками есть в соответствующих темах.

P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника, общий кильватер тут не при чем - в тот момент ещё не известно в каком месте и на каком курсе этот кильватер строить - головные японцы в это время пересекали курс эскадры и были справа от КС.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2019 14:21:13)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1456 12.09.2019 17:14:15

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8848




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника

А когда он открыл ГС противника? :O
У вас корабельный журнал Суворова, поднятый с глубины японскими водолазами, нанятыми за золотой червонец, за пазухой лежит?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1457 12.09.2019 17:36:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

а есть сомнения в том когда КС открыл ГС?

ну а так есть вж Жемчуга - сигнал на увеличение хода прям перед тем как на Жемчуге увидели противника и за 20 мин до поворота 1 отряда к линии 2 и 3 отрядов (и сигнала "1 отряду полных ход").


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1458 12.09.2019 19:47:40

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
ну то есть - Суворов для уменьшения скорости сигнал не должен давать, а для увеличения должен?
или все же если Суворов указал что на него надо равняться ("быть в кильватере"), то некоторые вещи отдельными флажковыми сигналами можно не передавать?

именно. предупредить свой отряд об увеличении скорости для создания пеленга по отношению к колонне Бэра ЗПР должен был и сделал. Об уменьшении скорости до эскадренное при выходе в голову второй колонны не должен был и не сделал.

 

#1459 12.09.2019 19:48:39

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
все тайминги с картинками есть в соответствующих темах.

Вас не слишком затруднит дать ссылку?

 

#1460 12.09.2019 20:00:21

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника, общий кильватер тут не при чем - в тот момент ещё не известно в каком месте и на каком курсе этот кильватер строить - головные японцы в это время пересекали курс эскадры и были справа от КС.

Суворов увеличил ход для подготовки к выходу а голову второй колонны. И в тех условиях, в которые себя поставил ЗПР, у него не было альтернативных вариантов. От действий ХТ действия ЗПР не зависли и были предопределены до момента построения общего кильватера, курс, сторона, откуда показались японцы, их скорость ровно ни на что не влияли.

 

#1461 12.09.2019 20:29:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Ахаха... Хрен с тем где японцы, современные одаренные диванные одмиралы не видят как противник может влиять на выбор маневра - все всегда должны поворачивать только влево.
Прэлэстъ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1462 12.09.2019 20:44:54

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379491
Ахаха... Хрен с тем где японцы, современные одаренные диванные одмиралы не видят как противник может влиять на выбор маневра - все всегда должны поворачивать только влево.
Прэлэстъ

Не все и всегда, а ЗПР и тогда. По другому не умел и не готовился. Да и так, как сделал, тоже не умел, по результатам. Ахах.
P. s. Для реализации своего замысла боя (не плана) ЗПРу нужен общий тесный кильватер, построить его он в тех условиях, которые он себе долго и кропотливо создавал и наконец создал,  мог только так, как пытался. И пофигу где ХТ.
P. P. s это же и ёжику понятно!

 

#1463 12.09.2019 20:54:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Мда... Я вот все на старожилов ворчу, что они повторяют то что прочитали надцать лет назад, а тут такие самородки, который просто не читают.
Даже существование зпр-овских упражнений "противник справа", "противник слева", "противник сзади" не знают...
Ну налево, так налево...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1464 12.09.2019 21:01:26

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379501
Даже существование зпр-овских упражнений "противник справа", "противник слева", "противник сзади" не знают...

знают, знают.
Это получается Ёж слышал звон, но не понял ничего. Или в книге ничего не увидел. А может не понял... просто.

 

#1465 12.09.2019 21:10:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Это получается, что при противнике справа левая колонна пристраивается в хвост в правой, оставляя транспорты по левому борту. Для чего правая колонна должна иметь достаточно расстояние от транспортов чтоб туда поместилась левая и замыкающий 3 отряд.
Но диванные адмиралы знают только одну единственную картинку из википедии.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2019 21:10:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1466 12.09.2019 21:17:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379509
транспорты по левому борту

Хотя... Был один приказ ЗПР, который предписывал военным транспортам таранить противника.
Вот не развернулся бы Того как русских увидел и нарвался бы на наши мощные транспорты-брандеры: там же как со стройбатом - этим волчарам даже оружие не выдают.
Так вот какой был хитрый план! Все испортил хитрый Того.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1467 12.09.2019 21:53:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

хитрый Того.
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Отредактированно РыбаКит (12.09.2019 21:54:09)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1468 13.09.2019 06:15:54

АК
Участник форума
Сообщений: 571




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379509
Это получается, что при противнике справа левая колонна пристраивается в хвост в правой, оставляя транспорты по левому борту. Для чего правая колонна должна иметь достаточно расстояние от транспортов чтоб туда поместилась левая и замыкающий 3 отряд.
Но диванные адмиралы знают только одну единственную картинку из википедии.

ага ага, пристраиваются. Правая колонна стопорит ход на 15 минут и ждет левую колонну... а транспорты стопорят ход и пропускают левую колонну. И Того стопорит ход и любуется красивыми перестроениями ЗПРа. И Ёж через 100 лет доволен своей проницательностью и флотоводческим талантом.
Осталось разобрать ещё "противник сзади слева и справа"

 

#1469 13.09.2019 08:39:05

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5875




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379513
Был один приказ ЗПР, который предписывал военным транспортам таранить противника.

Правда что ли? А тогда чего Радлова в Шанхай спровадил? А так - очень эффектный момент боя. А за ними (прикрываясь корпусами) еще МН пустить. Потом камни - и далее по возрастающей.


Sapienti sat

 

#1470 13.09.2019 09:03:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1379569
Правая колонна стопорит ход на 15 минут

ЗПРофил детектид! На час с четвертью!


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1471 13.09.2019 10:05:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7228




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

сарычев написал:

#1379579
Правда что ли? А тогда чего Радлова в Шанхай спровадил? А так - очень эффектный момент боя. А за ними (прикрываясь корпусами) еще МН пустить. Потом камни - и далее по возрастающей.

Правда, но на время стоянки в Индокитае.
Когда эскадра моталась по водам Индокитая, места стоянок транспортов находились в зоне действия японских крейсерских и миноносных сил, которые могли находиться на Пескадорских островах и Формозе.
В случае нападении японцев на стоянку, транспорты под военным флагом (Анадырь, Камчатка, Иртыш) должны были всячески препятствовать противнику, а при прорыве его "на самый внутренний рейд - действовать против него таранным ударом" (приказ 182 от 03.04.05, Камрангъ, раздел "Общая схема обороны транспортов").

Отредактированно Скучный Ёж (13.09.2019 11:45:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1472 13.09.2019 15:14:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4490




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379346
Сидоренко Владимир написал:
#1379343
"Эскаааааадра становись! Равняйсь! Смирно! Напраа-во! Шагоом марш!"

Пройдёт десяток лет и в книгах постаревшего Сидоренко появятся абзацы, где он будет громить костность руководства флота, и бездарность адмиралов.... Прям как Рафа Мельников...

Ещё один ненавистник Мельникова :D
Но, что делать, Мельников не виноват в том, что руководство русского флота было косным, а его адмиралы - бездарными :-P

РыбаКит написал:

#1379527
хитрый Того.
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Завидуйте молча!

 

#1473 13.09.2019 15:17:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4490




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379427
когда КС открыл ГС

"Когда Кээс открыл Гээс" - практически стихи :D

Скучный Ёж написал:

#1379491
современные одаренные диванные одмиралы не видят как

Диванный одмирал Скучный Ёж мягко пеняет диванному одмиралу АК за диванноодмиральство. Как это мило!

 

#1474 13.09.2019 16:00:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Висник-висник, просто прикольно в книге про ЭБр Бородино читать о Микасе и адмиралах, но не прочитать какие у них были определены скорости на испытаниях.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1475 13.09.2019 16:01:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
а его адмиралы - бездарными

Упс, а что же тогда алчные и тщеславные Макарова изучали?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer