#1451 12.09.2019 04:35:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379343
"Эскаааааадра становись! Равняйсь! Смирно! Напраа-во! Шагоом марш!"

Пройдёт десяток лет и в книгах постаревшего Сидоренко появятся абзацы, где он будет громить костность руководства флота, и бездарность адмиралов.... Прям как Рафа Мельников...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1452 12.09.2019 06:15:33

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379257
Ослябя "шары выкатил" за несколько минут до этого, потому и отстал.
Оттормажтвание 2 отряда связано не с тем, что Ослябя сближался с Орлам, а с тем что 1 отряд шел пересекающимся курсом. Так как Суворов свернул раньше, то Ослябя вынужден был догонять 1 отряд.
Прям вот так и написано у штурмана 2 отряда.

хорошая попытка...
Обозначьте временной отрезок для внесения ясности и понимания вашей мысли.
И уже хорошо, что вы согласны с тем, что скорость Суворов сразу сбросил после поворота, ведь до поворота шел он на 11узлах. В 13:40-13:41 это было. Сбросил до 9 узлов общего эскадренного хода и никаким сигналом этот ход не увеличивал после. А за ним и колонна из 3-х мателотов тоже вынуждена сбросить скорость.

P. s.
Сигнал Суворова 2-му отряду встать в кильватер был ещё до того, как весь 1-й отряд лег на курс NO23. Ослябя в момент сближения с Орлом уже почти "выбрал" расстояние между колоннами и шел на пересекающемся курсе, при чем с Орла видели его левый РАЗБИТЫЙ борт. Ослябя может и "догонял" какое-то время Орла, но очень быстро его "догнал".

 

#1453 12.09.2019 07:07:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Забавно читать рассуждения о сигналах, что де Суворов увеличил ход, потом сбросил, а сигнала дальше на увеличение хода не было.
А что был сигнал на сброс хода 1 отряда до 9 уз? :D

Ну хоть p.s. как надо написано, уже хорошо

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2019 08:10:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1454 12.09.2019 11:54:01

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379353
Забавно читать рассуждения о сигналах, что де Суворов увеличил ход, потом сбросил, а сигнала дальше на увеличение хода не было.
А что был сигнал на сброс хода 1 отряда до 9 уз?

1. Суворов увеличил ход до ~11 узлов,
когда Адмиралъ решил выстроить общий кильватер, но после подачи и репетования сигнала 1-му отряду. Разве не так?
2. Вы уверены, что после поворота на NO23 Суворов должен был по правилам того времени дать сигнал 1-му отряду сбросить ход до 9 узлов? Вот это забавно, да.
3. И по времени вы свои прикидки так и не сориентировали. Напишите пожалуйста, в какой по вашему мнению отрезок времени Ослябя гнался за 1-м отрядом. Можете даже написать о предположительной скорости этой погони.

Отредактированно АК (12.09.2019 12:28:20)

 

#1455 12.09.2019 12:46:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

ну то есть - Суворов для уменьшения скорости сигнал не должен давать, а для увеличения должен?
или все же если Суворов указал что на него надо равняться ("быть в кильватере"), то некоторые вещи отдельными флажковыми сигналами можно не передавать?

все тайминги с картинками есть в соответствующих темах.

P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника, общий кильватер тут не при чем - в тот момент ещё не известно в каком месте и на каком курсе этот кильватер строить - головные японцы в это время пересекали курс эскадры и были справа от КС.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2019 14:21:13)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1456 12.09.2019 17:14:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника

А когда он открыл ГС противника? :O
У вас корабельный журнал Суворова, поднятый с глубины японскими водолазами, нанятыми за золотой червонец, за пазухой лежит?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1457 12.09.2019 17:36:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

а есть сомнения в том когда КС открыл ГС?

ну а так есть вж Жемчуга - сигнал на увеличение хода прям перед тем как на Жемчуге увидели противника и за 20 мин до поворота 1 отряда к линии 2 и 3 отрядов (и сигнала "1 отряду полных ход").


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1458 12.09.2019 19:47:40

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
ну то есть - Суворов для уменьшения скорости сигнал не должен давать, а для увеличения должен?
или все же если Суворов указал что на него надо равняться ("быть в кильватере"), то некоторые вещи отдельными флажковыми сигналами можно не передавать?

именно. предупредить свой отряд об увеличении скорости для создания пеленга по отношению к колонне Бэра ЗПР должен был и сделал. Об уменьшении скорости до эскадренное при выходе в голову второй колонны не должен был и не сделал.

 

#1459 12.09.2019 19:48:39

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
все тайминги с картинками есть в соответствующих темах.

Вас не слишком затруднит дать ссылку?

 

#1460 12.09.2019 20:00:21

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379391
P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника, общий кильватер тут не при чем - в тот момент ещё не известно в каком месте и на каком курсе этот кильватер строить - головные японцы в это время пересекали курс эскадры и были справа от КС.

Суворов увеличил ход для подготовки к выходу а голову второй колонны. И в тех условиях, в которые себя поставил ЗПР, у него не было альтернативных вариантов. От действий ХТ действия ЗПР не зависли и были предопределены до момента построения общего кильватера, курс, сторона, откуда показались японцы, их скорость ровно ни на что не влияли.

 

#1461 12.09.2019 20:29:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Ахаха... Хрен с тем где японцы, современные одаренные диванные одмиралы не видят как противник может влиять на выбор маневра - все всегда должны поворачивать только влево.
Прэлэстъ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1462 12.09.2019 20:44:54

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379491
Ахаха... Хрен с тем где японцы, современные одаренные диванные одмиралы не видят как противник может влиять на выбор маневра - все всегда должны поворачивать только влево.
Прэлэстъ

Не все и всегда, а ЗПР и тогда. По другому не умел и не готовился. Да и так, как сделал, тоже не умел, по результатам. Ахах.
P. s. Для реализации своего замысла боя (не плана) ЗПРу нужен общий тесный кильватер, построить его он в тех условиях, которые он себе долго и кропотливо создавал и наконец создал,  мог только так, как пытался. И пофигу где ХТ.
P. P. s это же и ёжику понятно!

 

#1463 12.09.2019 20:54:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Мда... Я вот все на старожилов ворчу, что они повторяют то что прочитали надцать лет назад, а тут такие самородки, который просто не читают.
Даже существование зпр-овских упражнений "противник справа", "противник слева", "противник сзади" не знают...
Ну налево, так налево...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1464 12.09.2019 21:01:26

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379501
Даже существование зпр-овских упражнений "противник справа", "противник слева", "противник сзади" не знают...

знают, знают.
Это получается Ёж слышал звон, но не понял ничего. Или в книге ничего не увидел. А может не понял... просто.

 

#1465 12.09.2019 21:10:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Это получается, что при противнике справа левая колонна пристраивается в хвост в правой, оставляя транспорты по левому борту. Для чего правая колонна должна иметь достаточно расстояние от транспортов чтоб туда поместилась левая и замыкающий 3 отряд.
Но диванные адмиралы знают только одну единственную картинку из википедии.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2019 21:10:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1466 12.09.2019 21:17:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379509
транспорты по левому борту

Хотя... Был один приказ ЗПР, который предписывал военным транспортам таранить противника.
Вот не развернулся бы Того как русских увидел и нарвался бы на наши мощные транспорты-брандеры: там же как со стройбатом - этим волчарам даже оружие не выдают.
Так вот какой был хитрый план! Все испортил хитрый Того.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1467 12.09.2019 21:53:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

хитрый Того.
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Отредактированно РыбаКит (12.09.2019 21:54:09)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1468 13.09.2019 06:15:54

АК
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379509
Это получается, что при противнике справа левая колонна пристраивается в хвост в правой, оставляя транспорты по левому борту. Для чего правая колонна должна иметь достаточно расстояние от транспортов чтоб туда поместилась левая и замыкающий 3 отряд.
Но диванные адмиралы знают только одну единственную картинку из википедии.

ага ага, пристраиваются. Правая колонна стопорит ход на 15 минут и ждет левую колонну... а транспорты стопорят ход и пропускают левую колонну. И Того стопорит ход и любуется красивыми перестроениями ЗПРа. И Ёж через 100 лет доволен своей проницательностью и флотоводческим талантом.
Осталось разобрать ещё "противник сзади слева и справа"

 

#1469 13.09.2019 08:39:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6015




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379513
Был один приказ ЗПР, который предписывал военным транспортам таранить противника.

Правда что ли? А тогда чего Радлова в Шанхай спровадил? А так - очень эффектный момент боя. А за ними (прикрываясь корпусами) еще МН пустить. Потом камни - и далее по возрастающей.


Sapienti sat

 

#1470 13.09.2019 09:03:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1379569
Правая колонна стопорит ход на 15 минут

ЗПРофил детектид! На час с четвертью!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1471 13.09.2019 10:05:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7969




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

сарычев написал:

#1379579
Правда что ли? А тогда чего Радлова в Шанхай спровадил? А так - очень эффектный момент боя. А за ними (прикрываясь корпусами) еще МН пустить. Потом камни - и далее по возрастающей.

Правда, но на время стоянки в Индокитае.
Когда эскадра моталась по водам Индокитая, места стоянок транспортов находились в зоне действия японских крейсерских и миноносных сил, которые могли находиться на Пескадорских островах и Формозе.
В случае нападении японцев на стоянку, транспорты под военным флагом (Анадырь, Камчатка, Иртыш) должны были всячески препятствовать противнику, а при прорыве его "на самый внутренний рейд - действовать против него таранным ударом" (приказ 182 от 03.04.05, Камрангъ, раздел "Общая схема обороны транспортов").

Отредактированно Скучный Ёж (13.09.2019 11:45:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1472 13.09.2019 15:14:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4786




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379346
Сидоренко Владимир написал:
#1379343
"Эскаааааадра становись! Равняйсь! Смирно! Напраа-во! Шагоом марш!"

Пройдёт десяток лет и в книгах постаревшего Сидоренко появятся абзацы, где он будет громить костность руководства флота, и бездарность адмиралов.... Прям как Рафа Мельников...

Ещё один ненавистник Мельникова :D
Но, что делать, Мельников не виноват в том, что руководство русского флота было косным, а его адмиралы - бездарными :-P

РыбаКит написал:

#1379527
хитрый Того.
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Завидуйте молча!

 

#1473 13.09.2019 15:17:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4786




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379427
когда КС открыл ГС

"Когда Кээс открыл Гээс" - практически стихи :D

Скучный Ёж написал:

#1379491
современные одаренные диванные одмиралы не видят как

Диванный одмирал Скучный Ёж мягко пеняет диванному одмиралу АК за диванноодмиральство. Как это мило!

 

#1474 13.09.2019 16:00:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Висник-висник, просто прикольно в книге про ЭБр Бородино читать о Микасе и адмиралах, но не прочитать какие у них были определены скорости на испытаниях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1475 13.09.2019 16:01:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
а его адмиралы - бездарными

Упс, а что же тогда алчные и тщеславные Макарова изучали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer