Сейчас на борту: 
Elektrik,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 13.09.2019 15:27:31

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

2

Увольнительные и вахтенные жетоны Пинской военной флотилии

В этой теме хотелось бы рассмотреть вопрос увольнительных и вахтенных жетонов Пинской военной флотилии. За многие годы изучения истории этого формирования удалось собрать небольшую информацию и прояснить некоторые нюансы.

Увольнительные жетоны. С темой «увольнительных жетонов» сталкивались, наверное, многие. История таких жетонов берет свое начало ещё с Русской императорской армии.

Историческая справка: Первоначальным предназначением «увольнительных знаков» в уставе была регуляция порядка увольнений нижних чинов. Каждому знаку соответствовал личный номер военнослужащего. В каждой роте (эскадроне, батарее) имелось столько увольнительных знаков, сколько нижних чинов числилось по списку части. Все увольнительные знаки хранились в специальных ящиках, ключи от которых находились у дежурного по роте (эскадрону, батарее). Нижние чины, перед тем, как покинуть территорию части, являлись к дежурному по роте (эскадрону, батарее), который осматривал по форме и опрятно ли они одеты и выдавал им увольнительные знаки или увольнительные записки. Возвращаясь обратно, нижние чины сдавали свои увольнительные знаки или увольнительные записки дежурному, который отмечал в специальной книге время прибытия уволенных и, если была такая необходимость, делал другие отметки. Казённая прислуга, одиночные нижние чины, отправленные в командировку или посылаемые со служебным заданием, а также вольноопределяющиеся, живущие на частных квартирах, увольнительные знаки имели при себе постоянно. При увольнении команд увольнительный знак выдавался только начальнику команды. Если же команда отправлялась на продолжительное время, то начальник команды получал увольнительные знаки на всех нижних чинов команды. «Увольнительный знак» представлял собой металлическую пластину произвольной формы. Размеры для знака предлагались от 1 до 1,5 вершка (от 4,4 до 6,6 см). На знаке выбивались буквами и цифрами: номер роты (эскадрона) или название команды, номер и название части и личный номер нижнего чина, которому принадлежит знак.

В 2018 году благодаря Дмитрию Фирсову, Алексею Кислицыну и Андрею Гудошникову мы приобрели увольнительный жетон «ОШ УО ПВФ № 501» (Объединённая школа Учебного отряда Пинской военной флотилии). Материал: Медь. Диаметр: 50 мм. Найден Дмитрием на берегу реки Волга. Судя по всему, собственнику жетона удалось выйти из Киевского котла в 1941-м и прибыть на р. Волга, где и был утерян жетон.

https://i86.fastpic.ru/big/2019/0913/41/1473754ea036751d6ad64a1df3b08041.jpg

Вахтенные жетоны. В отличии от сухопутных частей Пинской флотилии, на кораблях и катерах существовали несколько иные жетоны, так называемые – вахтенные. Как правило, люди, которые находят такие жетоны, сталкиваются с проблемой идентификации цифр. На примере известных нам жетонов мы предлагаем разобраться, что же за чудо цифири выбиты на них.

Цифры на жетоне – это боевой (вахтенный) номер на корабле. 

Историческая справка: В соответствии с боевой организацией корабля старшинам и матросам присваиваются боевые номера, которые заносятся в «Табель нумерации личного состава». Боевой номер состоит из трёх частей:
- Первая часть (цифра или буква) указывает, в какой боевой части (службе) находится старшина или матрос согласно расписанию по боевой тревоге;
- Вторая часть (одна, две или три цифры) определяет принадлежность старшины или матроса к боевой смене; первая цифра обозначает номер боевой смены, вторая цифра — порядковый номер старшины или матроса в смене.
Боевым сменам присваиваются следующие цифры:
Первой боевой смене — 1, 5, 7;
Второй боевой смене — 2, 4, 8;
Третьей боевой смене — 3, 6, 9.
- Третья часть (две цифры) указывает номер боевого поста, где находится старшина или матрос согласно «Расписанию по боевой тревоге»;
При наличии на боевом посту в каждой боевой смене до 9 человек для их обозначения используются цифры 1, 2, 3, до 18 человек — 1 и 5, 2 и 4, 3 и 6, до 27 человек — 1, 5 и 7; 2, 4 и 8; 3, 6 и 9.


На примере вахтенного жетона Монитор Жемчужин:

https://i90.fastpic.ru/big/2019/0913/aa/5fcc797b9e5b96f0a0a3835df1cff2aa.jpg
(фото взято из сети интернет)

мы решили показать, как это расшифровывается:

https://i87.fastpic.ru/big/2019/0913/d2/5e9c5f5cf93dbd49d823d548f42462d2.jpg

Историческая справка: Монитор - класс низкобортных броненосных кораблей с мощным артиллерийским вооружением, преимущественно прибрежного или речного действия, для подавления береговых батарей и разрушения береговых объектов противника.

В 2018 году благодаря Александру Пинчуку, Фёдору Кринычке, Александру Грищенко и участнику этого форума valter-ua, мы приобрели вахтенный жетон «МОНИТОР ВИТЕБСК 4-32-1».

https://i89.fastpic.ru/big/2019/0913/9e/a23a9a85b2be3203020382da0322629e.jpg

Есть еще один известный вахтенный жетон этого корабля «МОНИТОР ВИТЕБСК 5-11-1».

https://i89.fastpic.ru/big/2019/0913/c6/40663fe24fb952fdc9e65860d306dec6.jpg
(фото взято из сети интернет)

Таким образом, можно предположить, что подобные увольнительные и вахтенные жетоны мог иметь весь сухопутный и корабельный состав Днепровской военной флотилии (06.1931-07.1940) и в последствии Пинской военной флотилии (07.1940-10.1941):

Монитор Ударный
Монитор Жлезняков
Монитор Левачёв
Монитор Жемчужин
Монитор Мартынов
Монитор Флягин
Монитор Ростовцев
Монитор Бобруйск (pol. ORP Horodyszcze)
Монитор Житомир (pol. ORP Pinsk)
Монитор Винница (pol. ORP Torun)
Монитор Витебск (pol. ORP Warszawa)
Монитор Смоленск (pol. ORP Krakow)
Канонерская лодка Верный
Канонерская лодка Передовой
Канонерская лодка Трудовой (pol.  KR Zawzieta)
Бронекатер (тип Д) №17 (№201)
Бронекатер (тип Д) Д-1 (БК-1, №5, №132, №202)
Бронекатер (тип Д) Д-2 (БК-2, №15, №133, №203)
Бронекатер (тип Д) Д-3 (БК-3, №21, №134, №204)
Бронекатер (тип Д) Д-4 (БК-4, №31, №135, №205)
Бронекатер (пр. 1125) №111
Бронекатер (пр. 1125) №112
Бронекатер (пр. 1125) №113
Бронекатер (пр. 1125) №114
Бронекатер (пр. 1125) №121
Бронекатер (пр. 1125) №122
Бронекатер (пр. 1125) №123
Бронекатер (пр. 1125) №124
Бронекатер (тип Н) Н-1
Бронекатер (тип Н) Н-2
Бронекатер (тип Н) Н-3
Бронекатер (тип Н) Н-4
Бронекатер (тип Н) Н-5 (БК-5, №136, №206)
Бронекатер (тип Т) №41 (pol. тип Praga, LKU 25)
Бронекатер (тип Т) №42 (pol. тип Praga, LKU 26)
Бронекатер (тип Т) №43 (pol. тип Praga, LKU 27)
Бронекатер (тип Т) №44 (pol. тип Praga, LKU 28)
Бронекатер (тип Т) №45 (pol. тип Praga, LKU 29)
Бронекатер (тип Т) №46 (pol. тип Meldynkowy, KM 14)
Бронекатер (тип Т) №47 (pol. тип Meldynkowy, KM 15)
Бронекатер (тип Т) №51 (pol. тип Linz, KU 1)
Бронекатер (тип Т) №52 (pol. тип Linz, KU 2)
Бронекатер (тип Т) №53 (pol. тип Linz, KU 3)
Бронекатер (тип Т) №54 (pol. тип Pinsk, LKU 16)
Бронекатер (тип Т) №55 (pol. тип Pinsk, LKU 17)
Бронекатер (тип Т) №56 (pol. тип Pinsk, LKU 18)
Бронекатер (тип Т) №57 (pol. тип Pinsk, LKU 19)
Аэроглиссер (тип НКЛ-5) - 6 ед.
Полуглиссер (тип НКЛ-27) - 4 ед.
Минный заградитель Колхозник
Тральщик-заградитель ТЗ-1 (ТЩ №31)
Тральщик-заградитель ТЗ-2 (ТЩ №32)
Тральщик-заградитель ТЗ-3 (ТЩ №33)
Тральщик-заградитель ТЗ-4 (ТЩ №34)
Тральщик-заградитель ТЗ-5 (ТЩ №35)
Тральщик ТЩ №3 (pol.  Т-4)
Тральщик ТЩ №4 (pol.  Т-6)
Тральщик ТЩ №5 (pol.  Т-7)
Штабной корабль Припять (pol. ORP Admiral Sierpinek)
Плавбаза Белоруссия
Плавбаза Ударник
Плавбаза Неман (pol. ORP General Szeptycki)
Плавбаза Березина (pol.  ORP Hetman Chodkiewicz)
Плавбаза БК (Блокшив №1)
Плавбаза №1
Плавбаза №2
Плавбаза №3
Плавбаза №4
Плавбаза №5
Плавбаза №6
Плавбаза №7
Вспомогательные суда
46-я отдельная разведывательная авиационная эскадрилья ВВС ВМФ
109-й зенитный артиллерийский дивизион
Флотский полуэкипаж

Если у вас есть какие-то предложения по жетонам данного типа, прошу пишите на e-mail: svgafarov@ukr.net

С уважением, Сергей Гафаров
Киевская общественная организация "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота"


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#2 13.09.2019 15:32:22

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

1

Возвращаясь к теме увольнительных и вахтенных жетонов Пинской военной флотилии.
Друзья, у нас очередная радостная новость!!!

В начале июня этого года мы дали клич на многих ресурсах (соц.сети, форумы, блоги, журнал "Военная археология" (выпуск №4 (61) 2019) и т.д.) о покупке увольнительных и вахтенных жетонов Пинской военной флотилии. В распространении нашей просьбы так же помог Вадим Щербатых, который разместил наш клич на своем ресурсе в ЖЖ - https://radio-rhodesia.livejournal.com/991647.html Откровенно говоря, тогда ещё мало верилось в то, что наша затея принесёт результат. Но! Как в итоге оказалось, всё было сделано не зря. В начале августа, на мой e-mail: svgafarov@ukr.net, который был указан в посте, пришло неожиданное письмо: "Добрый день. Видел ваше сообщение "Внимание, разыскиваются увольнительные жетоны". У знакомого видел похожий жетон, только там написано "Монитор Флягин" и цифры. Есть интерес? С уважением, Степан Журавлев"

https://c.radikal.ru/c28/1909/5d/372f44d53acf.jpg

Историческая справка:

Монитор "Флягин" (заказ СБ-37).
Водоизмещение: 263 т.
Размеры: длина - 51,2 м, ширина - 8,2 м, осадка - 0,88 м.
Скорость полного хода: 8,8 узла.
Дальность плавания: 3700 миль при 8,3 узлах.
Силовая установка: дизельная, 280 л.с., 2 вала.
Бронирование: главный пояс - 16 мм, оконечности и палуба - 4 мм, крыша боевой рубки - 16 мм, стены боевой рубки - 30 мм.
Вооружение: 2х1 102-мм орудия МК-2-4 в башенных установках Б-18,1x2 45-мм башенная установка 41-К, 1х1 45-мм башенная установка 40-К, 2х1 37-мм орудия, 2х1 пулеметных башни с 7,62-мм "Максим", 1х1 7,62-мм пулемет "Максим".
Экипаж: 72 чел.

С 1934 по 1937 гг. на "Ленинской кузнице" для Днепровской военной флотилии построили 6 мониторов, получивших имена моряков-участников гражданской войны: "Железняков", "Жемчужин", "Левачев", "Мартынов", "Ростовцев" и "Флягин". Монитор "Флягин" был заложен 31.07.1934 г., спущен на воду в 1935 г., вступил в строй Днепровской флотилии 30.12.1936 г. С 11.07.1941 г. входил в Днепровский отряд Пинской флотилии. В июле-сентябре 1941 г. участвовал в боях на Припяти и на Днепре под Киевом. С 26 августа по 18 сентября 1941 года монитор находился в районе Киева и поддерживал огнем окруженную группировку советских войск. В ночь с 18 на 19 сентября 1941 года взорван экипажем в районе Дарницы ввиду невозможности прорыва в низовья Днепра. 06.10.1941 г. исключён из списков ВМФ.


https://a.radikal.ru/a26/1909/a4/ce5f1443c094t.jpg

https://a.radikal.ru/a07/1909/e1/4c3c850591b6t.jpg

Интерес конечно же был и общение завязалось. Оказалось, что Степан живёт в г. Минск (РБ), а его товарищ Андрей Минчук в г. Житковичи (РБ). В прошлом году Андрей нашел Жетон "Монитор Флягин" на берегу р.Припять. Продажа жетона его не интересовала. Через Степана договорились об обмене. В процесс включился руководитель филиала нашей Киевской общественной организации "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота" в Германии Алексей Кислицын, который полностью профинансировал покупку предмета для Андрея. В проведении же самого обмена любезно согласился помочь наш друг, создатель и руководитель интернет-проекта "Военные мемориалы Беларуси" (www.belmemorial.by), Александр Снитко. Встреча по обмену артефактами состоялась в Минске в конце августа, а уже в начале сентября Александр был проездом в Киеве, где и передал мне жетон. Вот такой не лёгкий и удивительный путь уникального в своём роде Вахтенного жетона "Монитор Флягин" 4-22-8, который в итоге, пройдя реставрационные работы, окажется в нашей Выставке "Пинская военная флотилия (07.1940-10.1941)" в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943 году" - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10547

С уважением, Сергей Гафаров
© 2019. Киевская общественная организация "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота"


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#3 13.09.2019 21:02:47

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Вот как мне думается..102 корабельные для мониторов были лишние...больше бы подошли 122-152-гаубицы...


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#4 13.09.2019 21:05:43

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

1

svgafarov написал:

#1379640
С уважением, Сергей Гафаров

а Вами,Сергей,большое  человеческое спасибо....Тема нащих,советских,речных флотилий никем кроме Вас не поднята..к сожалению...


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#5 14.09.2019 11:09:14

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Kozima написал:

#1379692
Вот как мне думается..102 корабельные для мониторов были лишние...больше бы подошли 122-152-гаубицы...

Спорно.
1. Если требовать от монитора сопровождать пехоту своим огнем, кладя снаряд под каждый куст, то действительно ,лучше гаубицы.
Но!
А что будет делать собственный гаубичный дивизион  этой СД?
Нужно все же разделение труда между  войсковой артиллерией и флотилией,в данном случае выступающей аналогом артиллерии РГК.
2.
А вот тогда что мы видим?
Дальность стрельбы  МБ-2 16.6 км .
В то время как 122мм гаубицы при стрельбе царскими снарядами дают 7.7 км, новыми советскими-  8.7 или около того км.
152мм гаубицы- царскими 7.7-8.7, советскими до 9.8км.
Получается серьезная разница в пользу  102 мм пушек.
И аналог 107мм корпусной пушки по дальности стрельбы.
Если же  заменять 102мм стволы на  ствол от 122мм пушки обр 31 или  152мм  образца 10-30 года,профит как бы есть,но  в эту башню влезет только один ствол.
Плюс еще надо учитывать,что  эти пушки еще малосерийные,  с производством большие проблемы,да и информация у проектного бюро о том,что делается  в смысле опытного  проектирования орудий могла отсутствовать.Секретность.

#6 16.09.2019 12:14:27

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Здравствуйте уважаемый Kozima

а Вами,Сергей,большое  человеческое спасибо....

Спасибо за добрые слова!

Тема нащих,советских,речных флотилий никем кроме Вас не поднята..к сожалению...

Тема речных военных флотилий - очень узкая и к сожалению, мало кому интересная. Но я бы не сказала, что она никем не поднята. Есть ряд историков ВМФ, которые регулярно публикуют свои статьи в журналах. Издаются книги. Тема обсуждается в соц.сетях и на форумах.
Что же касается конкретно меня - то меня больше всего интересует музейная деятельность. Поиск и сохранение артефактов связанных с темами:

- Днепровская военная флотилия (1931-1940)
- Пинская военная флотилия (1940-1941)
- Днепровская военная флотилия (1943-1951)
- Flotylla Pinska & Flotylla Rzeczna Marynarki Wojennej (поляки 1919-1939)


В результате, все добытые предметы экспонируются в наших выставках в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943 году". Таким образом они становятся достоянием общественности.


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#7 18.09.2019 11:36:25

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Статья "Увольнительные и вахтенные жетоны Пинской военной флотилии" в журнале "Военная археология" (выпуск №4 (61) 2019)

https://i86.fastpic.ru/thumb/2019/0918/cf/_025cf099b5c2400ba8924b56dedfd9cf.jpeg https://i86.fastpic.ru/thumb/2019/0918/1e/_71f2a4932fa758840b038570cd46a41e.jpeg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#8 19.09.2019 22:30:48

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

1

Все жетоны, которые нам удалось раздобыть, кроме "МОНИТОР ФЛЯГИН 4-22-8" (он ещё на реставрации), представлены в нашей Выставке "Пинская военная флотилия (07.1940-10.1941)" в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943-м году" - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10547

https://i87.fastpic.ru/thumb/2019/0919/b2/_97328eb1de500a1ec4bc705b2cfb42b2.jpeg
https://i87.fastpic.ru/thumb/2019/0919/b3/_0041a3f8c15477aa7b779b2992e206b3.jpeg https://i87.fastpic.ru/thumb/2019/0919/55/_7a1ca756b645e7777e7cf53ffee06755.jpeg
https://i87.fastpic.ru/thumb/2019/0919/bf/_348e761ad1d08e965198e1bd1d287fbf.jpeg https://i87.fastpic.ru/thumb/2019/0919/f9/_5f9a6c2d992a2539da3c91b265d323f9.jpeg

Увольнительный жетон "ОШ УО ПВФ № 501" (Объединённая школа учебного отряда Пинской военной флотилии). Найден на берегу р.Волга. Материал: медь. Диаметр: 50 мм. Экспонат предоставил Дмитрий Фирсов, Алексей Кислицын и Андрей Гудошников

https://i89.fastpic.ru/thumb/2019/0919/dd/8af4edb022b870e8b0f2f8a7c8dd79dd.jpeg

Вахтенный жетон с корабля ПВФ "МОНИТОР ВИТЕБСК 4-32-1" (ex. pol. ORP "Warszawa"). Найден в чулане старого дома в с.Хотяновка. Материал: медь. Диаметр: 50 мм. Экспонат предоставил Александр Грищенко, Александр Пинчук, Фёдор Криничка и Вальтер Чаус

https://i89.fastpic.ru/thumb/2019/0919/66/ff1846dc9ef1fafe9ebf6a2aa00ad566.jpeg
https://i86.fastpic.ru/thumb/2019/0919/1c/_bc950dd315c613831e4bd29d9a36981c.jpeg
https://i86.fastpic.ru/thumb/2019/0919/56/8601d42b301dfdef3f1d735175876256.jpeg

и возможно не совсем в тему этого обсуждения, но прикреплю на всякий случай:

Вещевая бирка (жетон). Пинская военная флотилия. 40-е годы. Найдена в ходе поисковых работ на месте боя моряков ПВФ в районе кургана "Язвина могила" (Бориспольский р-н). Диаметр: 42 мм. Экспонат предоставил Андрей Макаров

https://i89.fastpic.ru/thumb/2019/0919/11/eda674d441c06a964be34cbd9e08c611.jpeg

Эти жетоны и многое другое в данный момент экспонируется и их могут в живую увидеть посетители.

Вот именно для нашего музея мы и пытаемся раздобыть подобные предметы, что бы они в итоге стали достоянием общественности, а не просто пылились у кого-то дома в сундуке.


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#9 29.09.2019 02:53:24

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

А вот на САМЛЕРЕ был представлен жетон польской Пинской флотилии...это опознали? Это настоящий?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#10 29.09.2019 09:39:14

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Kozima написал:

А вот на САМЛЕРЕ был представлен жетон польской Пинской флотилии...это опознали? Это настоящий?

Здравствуйте. А можно фото или ссылку?
Там обсуждался жетон "МОНИТОР ВИТЕБСК 5-11-1" (ex. pol. ORP "Warszawa"). Вы его имели ввиду?


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#11 05.10.2019 04:43:47

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

svgafarov написал:

#1382999
А можно фото или ссылку?

https://b.radikal.ru/b16/1910/3d/cfff92d01d35.jpg


http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=131852


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#12 06.10.2019 17:38:46

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Здравствуйте Kozima.

Нет. Этот знак к данной теме не имеет никакого отношения.

Я оставлял свой комментарий по этому поводу на САМЛЕРЕ:

Как по мне, какое-то "кустарное" исполнение знака, если не обращать внимания на гайку. Особенно это касается надписи "Flotylla Rzeczna w Pińsku". Буквы в надписи все какие-то разные, не пропорциональные. Цвет эмали - странный - к флотской теме не имеющий отношения! Не знаю не единой фотографии (а повидал их Очень много) с польским моряком FR MW, у которого на груди присутствовал бы такой знак. Говорю так, потому что немного занимаюсь изучение истории этой флотилии. Открыли небольшую музейную выставку по ней - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9858


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#13 13.01.2020 12:07:51

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Символично, что 7 января 2020 года, как раз на Рождество, мне пришло сообщение от поисковика Ярослава Озимай. Он поведал, что его друг Дмитрий Лугина на днях нашёл Жетон "3 ДБК (3-15-3)". Это увольнительный жетон 3-го Дивизиона бронекатеров флотилии. 3 - номер боевой части (минно-торпедная), 1 - номер боевой смены, 5 - порядковый номер в смене, 3 - номер боевого поста. Можно обратить внимание, что жетон пробит осколком прямо по центру.

Третий дивизион состоял из трофейных польских бронекатеров. Приказом наркома Военно-Морского Флота СССР от 24.10.1939 года, 14 единиц бывших польских бронекатеров включены в состав Днепровской военной флотилии, образовав 3-й ДБК (дивизион бронекатеров), состоявший из двух ОБКА (отрядов бронекатеров)

Жетон был найден в зоне действия двух бронекатеров 3-го дивизиона №43 и №53. Таким образом можно предположить, что данный жетон мог принадлежать одному из членов экипажа этих катеров.

https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0113/ad/_018dcacb2b90a8d1dbc3d06f48d390ad.jpeg

Бронекатера типа "Прага" в Пинском военном порту, октябрь 1939 года

https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0113/5d/2dc15c399b3d288a264b087a3ced525d.jpeg https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0113/82/dca7ddec473e3c2428ad4547dadcbb82.jpeg

Фотография. Бронекатера типа "Т" Пинской военной флотилии захвачены немецкими войсками в городе Киеве на р. Днепр. Мост "Шарнхорста" (Scharnhorst-Brücke). 1941 год. Размер: 6х9 см. Экспонат предоставил Алексей Кислицын. Выставка "Пинская военная флотилия (07.1940-10.1941)" в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943 году".

https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0113/8a/aaf85bf2435187461a9c2d08ab86618a.jpeg

Выражаем большую благодарность Ярославу Озимай, Дмитрию Лугина и Черниговскому областному отделению ВОО "Союза поисковых отрядов Украины" за уникальный артефакт!

Сергей Гафаров

© 2020. Киевская общественная организация "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота"


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#14 17.01.2020 23:20:11

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Уважаемый коллега!
Не согласен с атрибуцией  жетона " 3 ДБК  (3-15-3 ):
3  ДБК - можно согласиться- 3-й дивизион БКА ,
3-15-3-  Вы попытались  подвести под боевой номер  корабля  ВМФ  по  корабельному уставу.
Но : для БКА (особенно ПВФ)- какая может быть БЧ-3  , смены и проч.
Тут что-то другое.
К сожалению у меня нет Вашей книги с раскладом БКА по дивизионам, отрядам и номерам по этому дальнейшую расшифровку затрудняюсь.
Как вариант : 3 отряд , 15- тактический (бортовой ?) номер БКА  (на какой период-?), 3- личный (какие там смены -экипаж до 10 чел.).
С уважением Вох.

#15 17.01.2020 23:58:32

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

boxer написал:

Уважаемый коллега!
Не согласен с атрибуцией  жетона " 3 ДБК  (3-15-3 ):
3  ДБК - можно согласиться- 3-й дивизион БКА ,
3-15-3-  Вы попытались  подвести под боевой номер  корабля  ВМФ  по  корабельному уставу.
Но : для БКА (особенно ПВФ)- какая может быть БЧ-3  , смены и проч.
Тут что-то другое.
К сожалению у меня нет Вашей книги с раскладом БКА по дивизионам, отрядам и номерам по этому дальнейшую расшифровку затрудняюсь.
Как вариант : 3 отряд , 15- тактический (бортовой ?) номер БКА  (на какой период-?), 3- личный (какие там смены -экипаж до 10 чел.).
С уважением Вох.

Уважаемый boxer, коль вы уж усомнились в моей компетенции по данному вопросу, то могли бы привести более существенные КОНТРаргументы, а не просто лишь  банальное ИМХО. Если бы вы обратились по людски, без критики, а просто с вопросом, я бы нашел время и выложил бы вам необходимые документы, подтверждающие мои слова. А так, пожалуй, ограничусь только лишь тем, что могу посоветовать источники, где можно найти ответы на ваши сомнения:

- Корабельный устав ВМС РККА. Часть I. Боевая служба корабля (1932)
- Корабельный устав ВМС РККА. Часть II. Боевая служба корабля (1932)
- Приказ Командующего Пинской военной флотилией № 0002 (от 14.01.1941). О боевых частях (БЧ)

Успехов!


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#16 18.01.2020 01:05:17

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Уважаемый коллега !
Ну к чему такая амбициозность ?  Какая критика ? ( Кстати  сомнения в чьей-то в компетенции  не высказываю , а просто с некомпетентными людьми не общаюсь- неинтересно).
И что значит - обратился " не по людски" ?
Как Вас позволительно называть -Единственный и Непогрешимый по ПВФ или всему НКВМФ?
ВЫ спросили - я высказал свое мнение.
Так что желаю здравствовать.
И не надувайте щеки- лопните!

#17 18.01.2020 01:37:14

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

boxer написал:

#1411110
ВЫ спросили - я высказал свое мнение.

Не припомню, что бы я спрашивал ваше мнение ... Возможно я что-то упустил? Я просто создал пост по факту поступления нового артефакта!

boxer написал:

И не надувайте щеки- лопните!

И вам не болеть ..


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#18 18.01.2020 01:47:34

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Не плюй в колодец , вылетит не поймаешь.
Я о Вас  был лучшего мнения.

#19 18.01.2020 02:00:35

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

boxer написал:

#1411116
Не плюй в колодец , вылетит не поймаешь.

В бесполезные колодцы стараюсь не плевать ... а то мало ли) действительно, вылетит ...

boxer написал:

Я о Вас  был лучшего мнения.

Простите, что разочаровал! Не люблю, когда меня не любят ...) Ну такое) Шутка ...


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#20 18.01.2020 02:20:49

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Да ладно, простите , погорячился...
Хотя в основе  - может и сомнительно наличие минно-торпедной боевой части на ех. польском бронекатере  и 5-го члена в 1-й боевой смене на 3-м боевом посту этой  самой БЧ-3.

Отредактированно boxer (18.01.2020 02:23:32)

#21 18.01.2020 03:11:56

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

boxer написал:

#1411122
сомнительно наличие минно-торпедной боевой части

В ПВФ БЧ-3 именуется как минно-тральная. Источник, где в этом можно убедиться, я привёл выше ...


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#22 18.01.2020 20:14:08

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

boxer написал:

#1411093
Не согласен с атрибуцией  жетона " 3 ДБК  (3-15-3 )

Я так же виноват. Погорячился!
Вы знаете, мне целый день не даёт покоя ваше предположение. Возможно я действительно ошибся. К сожалению до наших дней сохранилось слишком мало материалов, что бы на все вопросы отвечать со 100% уверенностью. Это я про ПВФ. Нужно думать ...

Отредактированно svgafarov (18.01.2020 20:15:00)


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#23 20.01.2020 13:03:34

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

svgafarov написал:

#1411340
. Нужно думать ...

Уважаемый коллега!
В качестве извинений и " моральной компенсации " предлагаю версию расшифровки жетона : 3ДБК  3 1 5 3.
3ДБК - это однозначно , дивизион.
3 - повторение номера дивизиона
1- номер отряда в дивизионе
5- номер катера в отряде
3- личный номер матроса в экипаже.
Т.о. , как вариант, исходя из штата данного типа БКА : комендор (или пулеметчик) БКА № 45.
Конечно версия зыбкая , т.к. нет базы для сравнения.
С уважением Вох.

#24 20.01.2020 14:30:22

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 521




Вебсайт

Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

boxer написал:

#1411798
Уважаемый коллега!
В качестве извинений и " моральной компенсации " предлагаю версию расшифровки жетона : 3ДБК  3 1 5 3.
3ДБК - это однозначно , дивизион.
3 - повторение номера дивизиона
1- номер отряда в дивизионе
5- номер катера в отряде
3- личный номер матроса в экипаже.
Т.о. , как вариант, исходя из штата данного типа БКА : комендор (или пулеметчик) БКА № 45.
Конечно версия зыбкая , т.к. нет базы для сравнения.
С уважением Вох.

Здравствуйте уважаемый boxer

Интересная версия!
Мы тут с коллегами тоже поломали головы и родили ещё одну (предположение):

3 - третий дивизион (повторение номера дивизиона - так как вы и предположили)
15 - тактический номер бронекатера Н-15 (см. информацию ниже о данном катере)
3 - списочный номер команды катера

Из книги Спичаков В.А. "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях":

https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0120/e8/_1bb17e8c310b7ca3e0bd250f2b46cee8.jpeg

Фотография. Днепровская военная флотилия на учениях КОВО 09.1935 г. («Большие Киевские маневры» Киевского особого военного округа). Пулеметчик на бронекатере БК-5 (тип «Н»). Фотограф ЦВММ Шулькин. Фотобумага. Размер: 11,5х8 смю Экспонат предоставил Александр Мармашов. Выставка "Днепровская военная флотилия (06.1931-07.1940)" в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943 году":

https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0120/be/_10b430aea42eca2b6e0f4029997d3dbe.jpeg

Но, как вы верно подметили, версия конечно зыбкая , т.к. нет базы для сравнения.

Отредактированно svgafarov (20.01.2020 14:30:52)


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

#25 20.01.2020 16:12:41

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Жетоны увольнительные и вахтенные Пинской военной флотилии

Спасибо, уважаемый коллега!
Я видимо ошибался , когда считал, что катера Д и Н относились ко 2-му ДБК.
(По Бережному получалось : 1-й  ДБК пр.1125 , ушедшие на КБФ , 2-й - тип . Д и Н , 3-й -трофейные, польские).
Тем более, что Н-15 вошел в ОБК УО ПВФ, и на 06.41  на флотилии был один ДБК (ех.3-й типа Т) и один ОБК УО ( Д и Н).
В любом случае желаю Вам успехов в поисках и интересных находок.
С уважением Вох.

Страниц: 1 2


Board footer