Сейчас на борту: 
armour-clad
   [Подробнее...]

#126 07.04.2019 14:30:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

Prinz Eugen написал:

#1352469
Командир, если считает целесообразным, может указать приоритетную цель...
Если такого указания нет - действуют инструкции.

Так оно и есть - порядок использования оружия в бою определяет командир. Я отметил, что в данном случае действовали именно инструкции.

Кстати, интересный момент. Сопоставляя данные стрельбы ГК и торпедистов в заходе с 06.32 до 06.43 видим, что ГК обстрелял только две цели, зато торпедисты целых пять.

Отредактированно CAM (07.04.2019 22:45:12)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#127 07.04.2019 17:41:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

Наши зарубежные коллеги тоже обсуждают атаку "Хиппера" на конвой
http://www.shipmodels.info/mws_forum/vi … mp;t=25370
http://warsailors.com/forum/read.php?1, … #msg-39750
https://forum.axishistory.com/viewtopic … p;start=15
но немецких источников у них всего ничего, а по английским нет анализа.
Между тем, с информацией от англичан действительно плохо. Коммодор Мюррей погиб на "Варлаби" в самом начале атаки вместе с судном и документами и отчет писал спасшийся старпом Эванс. Вице-коммодор Прайс на "Марго" сам прятался в тумане, пока не убрался рейдер. 2 судна погибли со всеми экипажами, другие были брошены, едва они попадали под обстрел, так что когда они были потоплены определить невозможно. Ко всему, плохая видимость не позволяла проследить за судьбой соседних судов. Так что, хотя все пострадавшие установлены, хронологию их гибели установить не удалось.

Отредактированно CAM (07.04.2019 17:54:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#128 08.04.2019 04:49:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Хиппер против SLS-64

CAM написал:

#1352449
Далее уклоняющиеся/оставленные суда во мгле перемешались.

Наверняка

 

#129 08.04.2019 12:49:41

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Хиппер против SLS-64

Такой вопрос: Кофман пишет что перед этим рейдом рассматривался вариант перевода "Хиппера" на Средиземное море для действий совместно с итальянцами, а был ли вообще шанс прорыва крейсера через Гибралтар?

 

#130 08.04.2019 13:40:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Хиппер против SLS-64

H-44 написал:

#1352700
а был ли вообще шанс прорыва крейсера через Гибралтар?

Шанс вероятно был, но это потребовало чёткой координации действий с итальянцами.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#131 08.04.2019 20:18:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

Prinz Eugen написал:

#1350180
Если у "Хиппера" был запас топлива близкий к полному (надо уточнить), то крейсер сидел свиньёй и сильно зарывался носом.

Англичане утверждают, что крейсер заметно прыгал на волне.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#132 08.04.2019 20:38:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Хиппер против SLS-64

CAM написал:

#1352851
Англичане утверждают, что крейсер заметно прыгал на волне.

Как я писал выше

Prinz Eugen написал:

#1350180
По Бофорту это высота волны до 4-х метров.
Если у "Хиппера" был запас топлива близкий к полному (надо уточнить), то крейсер сидел свиньёй и сильно зарывался носом.

UPD. на 08:00 - 2000 тонн... Дифферент на нос должен быть небольшим (порядка 0,5 м).

Ну то есть "прыгать" он не должен.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#133 08.04.2019 23:04:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

А за что Майзель получил Рыцарский Крест? За SLS-64 или за оба конвоя (SLS-64 + WS-5A)?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#134 09.04.2019 21:51:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

Резюмируем действия Майзеля.
Если в целом, то они были грамотные, соответствовали погодным условиям и данным визуальных наблюдений, а ожидание появления эскорта вполне естественно. Но есть во всей этой истории момент, где Майзель откровенно лажанулся - это использование торпедного оружия. Учитывая тот факт, что на самом деле лажанулся он ДВАЖДЫ и оба раза в абсолютно одинаковой ситуации, это нужно рассмотреть поподробнее.
Атака на WS-5A.
Видимость плохая. На рассвете "Хиппер" заходит с головы конвоя, замечает "Бервик", который на него не реагирует (британец не видел противника) и идет на сближение с намерением атаковать его торпедами и артиллерией. Внезапность полная! И тут следует приказ Майзеля стрелять по британцу 3-торпедным залпом при готовности стрелять 6-торпедным! Манипуляции с переключением с 6- на 3-торпедный продолжались, когда в 06.39 открыл огонь главный калибр (кстати, с какой дистанции?). В результате пуск торпед сорвался вообще, "Бервик" заметил оппонента и пошел в контратаку. Пальнул бы Майзель без дураков шестью торпедами и только после этого вводил в действие ГК, при попадании даже одной торпеды в "Бервик" тот выходил из игры, после чего можно было бы  расправиться артиллерией с ним, а с ближайшими судами - торпедами другого борта. Блестящая победа была упущена, но уроков не извлекли.
Атака на SLS-64.
Видимость плохая. На рассвете "Хиппер" заходит с головы конвоя. Его замечают с судов, но до последнего момента принимают за своего (ждали встречи с HG-53). Внезапность полная и весь конвой на виду! И тут вместо того, чтобы пальнуть 6-торпедным залпом по диагонали ордера (а возможно, довернув, и вторым 6-торпедным залпом) и только потом подключать артиллерию, снова сначала начинает работать артиллерия (в 06.18-06.19), а только затем ТА (первый пуск в 06.20), да еще и последовательно, выцеливая каждое судно. В результате было торпедировано только 3 или 4 судна, уже пораженные артиллерией - вполне закономерно, учитывая высокую скорость хода крейсера и волнение.
Ни в одной из этих оценок послезнания не фигурируют. Согласно КТВ "Хиппера", действия командиров БЧ при атаке конвоя SLS-64 заранее оговаривались, т.е. использование торпед предусматривалось именно в плане самостоятельного выбора целей. Так что это были действительно тактические просчеты Майзеля.

Отредактированно CAM (09.04.2019 23:29:53)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#135 10.04.2019 10:14:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Хиппер против SLS-64

CAM написал:

#1353106
Резюмируем действия Майзеля.

Издали всегда виднее...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#136 10.04.2019 21:41:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

Prinz Eugen написал:

#1353166
Издали всегда виднее...

Есть такое.
Тут еще один момент. С одной стороны Майзель опасается появления эскорта SLS-64, а с другой, после успешной первой атаки почти час  рыщет по полю боя в поисках недобитков. Здесь явное несоответствие. Боялся бы эскорта, уходил бы после первой атаки.

Отредактированно CAM (10.04.2019 21:41:44)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#137 11.04.2019 23:08:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

CAM написал:

#1353106
в 06.39 открыл огонь главный калибр (кстати, с какой дистанции?)

Где-то читал, что дистанция была 5-6 км, но не могу вспомнить источник *girl_sad*.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#138 19.09.2019 21:51:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Хиппер против SLS-64

3

Опубликовали атлантические приключения Майзеля.

https://warspot.ru/13604-naglost-hladno … a-mayzelya


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer