Сейчас на борту: 
Cobra,
gomunya,
han-solo,
mangust-lis,
marynarz 347,
O2,
olgaruchkina3,
serezha,
veter,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

#6651 10.10.2019 16:37:19

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 484




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386451
Почитал минут 20, потом блямц- простите произошла ошибка, давайте письмо в Майкрософт напишем....

я только - за


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.
Наемники не умирают, они просто перегруппируются в аду

 

#6652 10.10.2019 16:52:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель написал:

#1386460
я только - за

Это у меня такая табличка вывалилась.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6653 10.10.2019 17:01:12

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 484




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386463
Это у меня такая табличка вывалилась.

И ты не написал?! нуууууу!


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.
Наемники не умирают, они просто перегруппируются в аду

 

#6654 10.10.2019 17:20:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386438
размениваются на 83кт нового строительства.

Еще раз, для всех точек над и 68кт нового строительства. И даже скорее всего немного меньше. Т.е три Севастополя максимум.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6655 10.10.2019 17:22:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12311




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386454
это только означает, что у вас есть 81,6 ляма

Жульничество. Мелкое жульничество. Когда очень хочется нарисовать пристойные расценки на "горынычей", берется и сталь американская, и телепорт за три океана бесплатный, и расценки как для закупок американского гос.бюджета.

Когда же появляется возможность закупать сталь дешевле американской и строить в деньги "горынычей" три "измаила", сто лямов в миг превращаются в 80.

И этл при том, что в случае домашнего строительства из расходной части в сто лямов десять автоматически вернется в бюджет через налоги и акцизы.

Отредактированно yuu2 (10.10.2019 17:24:09)

 

#6656 10.10.2019 17:44:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386471
Мелкое жульничество

Мелкое жульничкство ваше третье имя. А еще не способность читать то что вам пишут и думать. Заменитель горынычей или будет строится в тех же условиях что и бородинцы или не будет. Остальные мощности заняты.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6657 10.10.2019 18:21:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5320




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

РыбаКит написал:

#1386396
Говорить и предлагать разные вещи.

Вот я и предлагаю дополнительные кили, чтобы и Квантун и Приморье прикрыты были, а при необходимости и к восточному побережью Японии сходили или даже Австралии, Сингапуру.

РыбаКит написал:

#1386396
Мое мнение я сказал- если все будет очень плохо можно предусмотреть дополнительные помещения для 80ти снарядов на вставке и в крайнем случае принимать по 50 на орудие предусмотрев устройства для передачи их в кормовую башню. Итак имеем- 70 снарядов на ствол в военное время 80 снарядов на ствол. Ой, как на Орионе и ЛКр.

И как представляете передавать из погребов, находящихся во вставке, снаряды через котельное и машинное отделения через четверть корабля? Да еще, чтобы обеспечить нормальную скорострельность четырех орудий? У Вас две кормовые башни. И на Орионе - 112 снарядов на ствол в военное время. И еще, Вы считаете что погреба для двух 6" башен по объему равноценны одной 12" башне? На чертежах обратное...

РыбаКит написал:

#1386396
Зачем врете?

В чем увидели мою сознательную ложь?...

РыбаКит написал:

#1386396
Я думаю этот вариант государства будет или несколько более тоталитарным или таким же нежизнеспособным как в реале.  От обсуждения второго прошу, увольте.
Для понимания, ес ли устройство РИ в альт варианте не позволяет к 1914 году построить 12 дредноутов с вооружением 8-10- 14" а к 16 еще 8 с 12-8-14"-16", модернизацию шести бородинцев трех пересветов , капитальный ремонт остальных эбр, с параллельным созданием легких сил, то и говорить не о чем.

Наличие Думы уже показывает степень "тоталитарности". Постройка перечисленного зависит в первую очередь от наличия денег.

РыбаКит написал:

#1386396
Чистый преднамеренный обман. Постулируем в договоре одно и тут же начинаем строительство кораблей в обход договора..

Покажете условие в договоре, где мы ОБЯЗАНЫ строить только 22-х узловые линкоры? Строительство, по сути, горынычей - такой же обман.

РыбаКит написал:

#1386406
Это будет полюбому. Наша задача уничтожить оставленные силы и уничтожить высланное подкрепление. Последовательно.

Австралийцы не отдадут, поскольку есть опасность от рейдеров.

РыбаКит написал:

#1386402
Народ, а сколько это 12500 фунтов стерлингов в 1909 году?

125 000 рублей.

Отредактированно Аскольд (10.10.2019 18:31:24)

 

#6658 10.10.2019 18:29:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5320




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386470
Т.е три Севастополя максимум.

Да, но при условии строительства в России.

РыбаКит написал:

#1386477
Остальные мощности заняты.

Верфи Крампа в Америке пустуют.

 

#6659 10.10.2019 22:47:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12311




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Препарирование "пересветов":
http://alternathistory.com/modernizatsi … osle-ryav/

 

#6660 10.10.2019 23:05:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386483
Австралийцы не отдадут

А кто их спросит? Не переносите реалии ВМВ на ПМВ, постройка велась на условии полной передачи на баланс РН, как по снабжению, так и по командованию.

Отредактированно РыбаКит (10.10.2019 23:32:48)


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6661 10.10.2019 23:58:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386483
Вот я и предлагаю дополнительные кили, чтобы и Квантун и Приморье прикрыты были, а при необходимости и к восточному побережью Японии сходили или даже Австралии, Сингапуру.

Нет вы предлагает обман союзника.

Аскольд написал:

#1386483
И на Орионе - 112 снарядов на ствол в военное время.

Прекрасно, но погреба на 80. У меня суммарно тоже, зачем больше-не знаю, бриты например после ПМВ это считали ошибкой, а заплатили за стремление иметь кучу снарядов Венгардом, где те самые военные снаряды хранились в не приспособленных погребах и таки рванули.
Уверен на Орионе то же самое.

Аскольд написал:

#1386483
Вы считаете что погреба для двух 6" башен по объему равноценны одной 12" башне? На чертежах обратное...

Нет, Виноградов считает, что в том месте есть достаточно помещений вместо которых можно устроить полноценный арт.погреб, а то что в них находилось жизненно важного переместить в другие места.

Аскольд написал:

#1386483
В чем увидели мою сознательную ложь?...

То что постоянно натягиваете дополнительную стоимость работ.  68000тонн можно построить линкорного тоннажа вместо работ по модернизации, остальное неуемные фантазии.

Аскольд написал:

#1386483
Наличие Думы уже показывает степень "тоталитарности".

Смешно.

Аскольд написал:

#1386483
Покажете условие в договоре, где мы ОБЯЗАНЫ строить только 22-х узловые линкоры?

Когда вы заключение договор с врагом, вы обязуетесь соблюдать букву договора, когда с другом, то дух договора, такие фокусы показывают что вы начали соблюдать букву.

Аскольд написал:

#1386483
Строительство, по сути, горынычей - такой же обман.

Вот видите вы опять лжете, это не строительство, это модернизация, немцы сами выполняли подобные работы и прекрасно понимают и их стоимость и выгоду и необходимость. И прекрасно понимают, что ДВ голым оставлять нельзя.

Аскольд написал:

#1386483
125 000 рублей

Спасибо.

Аскольд написал:

#1386485
Верфи Крампа в Америке пустуют.

Я думаю нет, нам ведь и эсминцы и крейсера нужны и танкера. Да и по вставке, я думаю будет выгодно выклепать их у крампа и собрав по три, плюс часть парохода с ЭУ, плюс комплект булей плюс нос-корма перегнать во Владик. Огрызки пароходов будут плавучими пароэлектро станциями.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6662 11.10.2019 00:10:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386483
И как представляете передавать из погребов, находящихся во вставке, снаряды через котельное и машинное отделения через четверть корабля? Да еще, чтобы обеспечить нормальную скорострельность четырех орудий?

Ещё раз повторюсь, больше не буду. Я не считаю что будут проблемы с перевесом, пример Громобоя с 350 тоннами угольных брикетов в кормовых помещениях для постановки на ровный киль, я думаю в крайнем случае что то придумают, нефть в носовые танки примут и.т.д. А в мирное время можно и с полусотней на ствол по ходить.

Аскольд написал:

#1386483
И как представляете передавать из погребов, находящихся во вставке, снаряды через котельное и машинное отделения через четверть корабля? Да еще, чтобы обеспечить нормальную скорострельность четырех орудий?

У вас бурная фантазия, естественно все через ВП.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6663 11.10.2019 06:24:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12311




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386555
по вставке, я думаю будет выгодно выклепать их у крампа и собрав по три, плюс часть парохода с ЭУ, плюс комплект булей плюс нос-корма перегнать во Владик. Огрызки пароходов будут плавучими пароэлектро станциями.

Сто миллионов у "дешевого" Крампа стали обрастать дополнительными подробностями...

Два "доставочных" чих-пыха добавят к расценкам от полумиллиона и выше. Обводы при этом никакие. Заготовки металлоконструкций объемны (а ведь еще и котлы нужно привезти, не одни лишь були). Поэтому вокруг мыса Горн чих-пыхов не пошлют - погонят через три океана в режиме прибрежного плавания. Так что сама операция доставки съест не меньше полумиллиона.

Одновинтовые остатки чих-пыхов будут отвратительными плавучими электростанциями как в плане надежности, так и в отношении КПД. Так что будут генерировать в чистом виде убытки.

***

А сто миллионов в России в случае удушения на корню синдикатов дадут 80тыс.тонн бревноутского водоизмещения и возврат в казну 10 миллионов в форме акцизов и налогов.

За 10 миллионов можно организовать выпуск 30-35 правильных плавучих электростанций - турбинных, с глубоким вакуумированием, со стабилизацией частоты. И т.д.

***

И симметрично: уплата ста лямов Крампу, Карнеги и пр. - это плюс 10 лямов в бюждет США. Т.е. плюс пол-бревноута.

Отредактированно yuu2 (11.10.2019 07:12:16)

 

#6664 11.10.2019 08:25:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386569
Так что сама операция доставки съест не меньше полумиллиона.

Не смешите.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6665 11.10.2019 08:30:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386569
Два "доставочных" чих-пыха добавят к расценкам от полумиллиона и выше

Портовые возможности все равно надо развивать. Ну и с каких буев две плавучме силовые установки мощностью эдак полторы тысячм кобыл будут стоить почти как новый стим шип о 10000 тонн водоизмещения?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6666 11.10.2019 08:42:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386569
Сто миллионов у "дешевого" Крампа стали обрастать дополнительными подробностями..

В вашей голове, не более.

yuu2 написал:

#1386569
Поэтому вокруг мыса Горн чих-пыхов не пошлют

С чего бы?

yuu2 написал:

#1386569
Одновинтовые остатки чих-пыхов будут отвратительными плавучими электростанциями как в плане надежности, так и в отношении КПД. Так что будут генерировать в чистом виде убытки.

Разверните мысль.

yuu2 написал:

#1386569

И симметрично: уплата ста лямов Крампу, Карнеги и пр. - это плюс 10 лямов в бюждет США. Т.е. плюс пол-бревноута.

Ну уважаемый Аскольд успокоил, судя по цене готового Техаса, что он сообщил, с учетом дополнительных транспортных расходов, вся программа выльется в 64 ляма, так что бюджет щтатов получит не более 6.5 лямов.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6667 11.10.2019 08:46:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386569
Так что сама операция доставки съест не меньше полумиллиона.

Чисто для понимания- рейс 6000ГРТ грузовика, с путевой скоростью около 10у, стоил по себестоимости около 2000фунтов, даже умножив на два и посчитав два комплекта получим 8 тичей фунтов или 80 тычей рубликов. Так что у вас как всегда дутые осетры.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6668 11.10.2019 09:21:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386600
Т.е. плюс пол-бревноута.

По российским ценам чуть больше одной четверти, где то 2/7.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6669 11.10.2019 09:41:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12311




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386605
По российским ценам

"Киса! Не делайте из еды культа!"

"Российские расценки" реала были порождены картельными сговорами. Отменяете картели - откручиваете на 1200 в Питере и 1000 в Николаеве.

 

#6670 11.10.2019 09:46:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386611
Отменяете картели

Ктож его отменит, он же выгоден? В т.ч. Петровичу, который хочет откатов. А чем номинально жырнее заказ, тем больше простора для его попила.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6671 11.10.2019 09:54:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12311




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386612
Ктож его отменит, он же выгоден?

Кому?
Инициаторами того же "Продамета" и "Продаугля" были бельгийцы. Которые не хотели пускать российский металл на "свои" рынки и старательно подняли российские цены до "европейских". Чисто домашними были "Продвагон" и сахарный синдикат.

Так что Вадик (а совсем не адмирал), который обладает кое-какими мощностями по обработке металла (но не по его выплавке), будет кровно заинтересован именно в низких ценах на то, что для его предприятий является сырьем.

Заинька написал:

#1386612
который хочет откатов

Вообще-то, по итогам РЯВ все трое засланцев - и так легальные миллионеры.

Отредактированно yuu2 (11.10.2019 09:55:34)

 

#6672 11.10.2019 10:07:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386614
трое засланцев - и так легальные миллионеры

Так это причина и повод для роста аппетитов.

yuu2 написал:

#1386614
Вадик... будет кровно заинтересован

Паyки в банке искали дыры
Чтобы вскарабкаться наверх дрyг дрyга жрали
Хватали мyхy за крыло
(Янка)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6673 11.10.2019 12:48:58

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1205




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386605
По российским ценам чуть больше одной четверти, где то 2/7.

Так это смотря что включено в стоимость в том числе и у заклятых друзей. Так полная стоимость Севастополя (с запасными стволами и БК) - 45 млн.руб., а если смотреть без запасных стволов и БК, меньше 37 млн (из них корпус с механизмами , котлами  электроэнергетикой и снабжением - 18 млн.руб). Причем по факту Севастополи запасных стволов не получили, т.е. были дешевле.
И что все так в стоимость постройки корпусных конструкций вцепились? Это как раз самая дешевая составляющая корабля (именно постройка с нуля. А вот переделка готового уже в разы дороже на тонну).

 

#6674 11.10.2019 13:33:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386644
И что все так в стоимость постройки корпусных конструкций вцепились?

Я ни во что не вцепился.
Тут просто толпа чукчей не читателей все время пытаются переложить деньги из кармана в карман, но так, что бы вес уменьшился, а рост вырос.

Отредактированно РыбаКит (11.10.2019 13:39:31)


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#6675 11.10.2019 13:35:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15891




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386611
"Российские расценки" реала были порождены картельными сговорами. Отменяете картели - откручиваете на 1200 в Питере и 1000 в Николаеве.

Ахуенна. Только у амеров все равно дешевле.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

Board footer