Сейчас на борту: 
Cobra,
Dilandu,
MPK,
Nie-junmen,
savera,
Skagerrak,
WunderWaffe
   [Подробнее...]

#376 10.10.2019 14:27:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4645




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

2

Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1386362
Ни-че-го. Т.е. ничего неяпонского кроме Lacroix/Wells'а по японским крейсерам читать не стоит.

Да ну пря-таки. А "Моделист конструктор" 80-х годов? А Navygaming? А Апальков? Александров? Конвэй? Конструктивнейшая литература!

*благодушно прихлёбывая пиво* - Следующий, следующий! :)

Monk_Grigoriy написал:

#1386362
Автору опять предъявляют за то, что он не написал

Ну дык, потому и предъявляют, что не написал

Ну, дык если нет у автора инфо, что ему делать?
Высасывать из пальца как Апальков?

Monk_Grigoriy написал:

#1386362
Упоминатели приводят какие-либо доказательства?

Это перл Апалькова. Не самый крупный по сравнению с передранным справочником с форума любителей альтернативной истории, но зачем его повторять?

Потому что кто-то первым прокукарекал, остальные поверили.

У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? :)

Monk_Grigoriy написал:

#1386362
Потому и нужно расставить все точки над "i". Хотя-бы в Википедии. Пока любимый всеми нами Владимир пишет монографию по "Могами". Владимир, сколько, кстати, страниц уже написали?

Увы - ни одной.

Monk_Grigoriy написал:

#1386362
Вот этот момент не совсем понял. Раз тип 3 не вышел из стадии прототипа то на нет и суда нет. Я не про него спрашивал, а как раз про СУАЗО тип 94. Его не ставили по причине дороговизны? В смысле нехватки приборов?

Именно в смысле нехватки приборных комплексов.
Посмотрите на ЭМ типа "Акидзуки". По проекту им полагалось по два комплекса тип 94, а кроме самых первых единиц они вступали в строй с одним.

Monk_Grigoriy написал:

#1386362
Так-же любопытно узнать авиационный боезапас модернизированного "Могами". Или тоже нет сведений?

Вот это есть.
По проекту на "Могами"-АВ (условно назовём его так) полагалось иметь:
- 11 гидросамолётов-разведчиков 14-Си (в оригинале допущена описка: 14-сики (一四式), т.е. "тип 14", вместо 十四試, впрочем это может быть местный слэнг, С.В.)
- бомб № 25 (т.е. 250-кг, С.В.) - 33 шт.
- бомб № 6 (60-кг) - 88 шт.
- учебных бомб № 3 - 22 шт. (! - тут "номер" записан другим иероглифом - 号 а не 番, С.В.)
- 1-кг учебных бомб - 330 шт.
- 7,7-мм патронов - 214500 шт.
- плавучих осветительных шашек тип 96 (?) - 220 шт.
- парашютных светящих бомб тип 0 и тип 90 - 132 шт.
- дымовых бомб модификация 4 - 264 шт.
- стартовых пороховых зарядов к катапультам - 325 шт.

 

#377 10.10.2019 14:38:48

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8474




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1386429
По проекту на "Могами"-АВ (условно назовём его так) полагалось иметь:

Шикарно! Спасибо.:)

Сидоренко Владимир написал:

#1386429
- дымовых бомб модификация 4 - 264 шт.

Я правильно понимаю, что это навигационные бомбочки?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#378 10.10.2019 15:37:19

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1386429
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению?

Володь, подари в подпись. *derisive*


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#379 10.10.2019 16:15:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4645




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

gomunya

gomunya написал:

#1386449
Сидоренко Владимир написал:
#1386429
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению?

Володь, подари в подпись.

Дарю :)

 

#380 10.10.2019 23:43:05

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 516




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1386428
Вероятнее всего - погреба боезапаса и жилые помещения.

Интересно, т.е. на типе "Могами" было реализовано кондиционирование жилых помещений, наличие которого на "Бруклине" подаётся как совершенно нереальное достижение?
Касательно типа "Агано" у Лакруа (с.589) говорится, что рефрижераторные установки (одна на 10 000 ккал и одна на 20 000 ккал, втрое меньше, чем на "Могами") использовались для охлаждения погребов ГК и кладовых, в качестве теплоносителя использовался CO2. Касательно "Оёдо" (с.641) - что он нёс две установки на 25 000 ккал каждая и они нужны были для охлаждения погребов ГК.

Сидоренко Владимир написал:

#1386428
"Электронного оборудования" на момент проектирования попросту не существовало

Если только ЦАС тип 92, но требовала ли эта электромеханическая (?) счётная машина интенсивного отвода тепла?

Сидоренко Владимир написал:

#1386429
Именно в смысле нехватки приборных комплексов.

По Лакруа было сдано всего 50 комплектов СУАЗО тип 91 и 81 комплектов тип 94.
Их делали на мощностях одной "Японской оптической компании", нынешнего "Никона"?

Сидоренко Владимир написал:

#1386428
А ещё - они ни в кого и не попадали

Это же мелочь, не заслуживающая внимания. Зато 37 км максимальной дальности стрельбы!

 

#381 11.10.2019 06:34:49

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 49




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Хороший журнал для начинающего любителя "не в теме", но не более...

Его первоисточниками является все то, что можно невозбранно скачать в интернете. Конкретно для номера по Могами использовались: L&W, Скульский, Кемпбелл, Александров, Дашьян, Апальков, Иванов, Каторин, Патянин, Сулига, Переслегин и т.д.

Потому что причины совершенно разные.

А итог один. Я это к тому, что взрыв собственного боезапаса не является чем то из ряда вон. Конкретно про "Судзую" - трагическая случайность, но не единственная. "Лексингтон" и "Тайхо", к примеру, тоже случайность, которую, вероятно, можно было предотвратить.

А какие-то рациональные аргументы в пользу этого озвучивались?

У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению?

А озвучивались какие-либо аргументы и обоснования, что пирамиды построили пришельцы? Или что в Бермудском треугольнике всякое интересное? Или палеоконтакт? Но многие охотно верят. И до того верят, что не желают слышать никакие аргументы против.

Без прямо радикального преимущества от нового комплекса зачем это делать?

А существуют какие либо оценки обоих систем? Насколько 94-я лучше 91-й? Хотя бы умозрительные. Я конечно понимаю, что тогдашняя Япония не была самой богатой страной мира, и что СУАЗО тип 94 просто так не стали бы принимать на вооружение. Она, очевидно, должна была продемонстрировать на испытаниях свои преимущества, но все же? Как сами япы оценивали обе системы?

*благодушно прихлёбывая пиво* - Следующий, следующий!

Эх, вам бы все хихоньки. Тарас, Аранов и Гогин сойдут за угощение?

Увы - ни одной.

Как - ни одной? :O Не знаю даже, как я выйду из охватившей меня депресии...

Вот это есть.

Огромное спасибо. Вам и WindWarrior-у. Благодаря вам двоим я конечно умнее не стал, ну хоть зато стал просвещенее.

По Лакруа было сдано всего 50 комплектов СУАЗО тип 91 и 81 комплектов тип 94.

Что подразумевается под одним комплектом? Одна башенка или 2-4 башенки+ЦАС?

Это же мелочь, не заслуживающая внимания. Зато 37 км максимальной дальности стрельбы!

Я сомневаюсь, что при технологическом уровне 30-х вообще, Советского Союза в частности, можно было организовать управленио огнем на такую дальность

 

#382 11.10.2019 07:37:48

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3324




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Я сомневаюсь, что при технологическом уровне 30-х вообще, Советского Союза в частности, можно было организовать управленио огнем на такую дальность

Проще.ЕМНИП на ТВД такой видимости или нет или почти нет.Так что возможность только одна-корректировка с ГСМ,с которыми у СССР то ж не слава богу.Ну и рассеивание на такой дальности вызывает сомнения в попадании куда-нибудь.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#383 11.10.2019 07:56:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20250




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Его первоисточниками является все то, что можно невозбранно скачать в интернете. Конкретно для номера по Могами использовались: L&W, Скульский, Кемпбелл, Александров, Дашьян, Апальков, Иванов, Каторин, Патянин, Сулига, Переслегин и т.д.

Я знаю...:)
Поэтому и пишу, что для любителей.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#384 11.10.2019 08:16:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Я сомневаюсь, что при технологическом уровне 30-х вообще, Советского Союза в частности, можно было организовать управленио огнем на такую дальность

Насколько мне помниться в 1944 году поддерживая карельский фронт где то на такую дальность они и стреляли.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#385 11.10.2019 08:17:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Я это к тому, что взрыв собственного боезапаса не является чем то из ряда вон. Конкретно про "Судзую" - трагическая случайность, но не единственная. "Лексингтон" и "Тайхо", к примеру, тоже случайность, которую, вероятно, можно было предотвратить.

Ну прямо про Худ.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#386 11.10.2019 08:19:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20250




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1386591
Ну прямо про Худ.

Причин-то никто не знает... и не узнает.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#387 11.10.2019 08:22:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1386592
Причин-то никто не знает... и не узнает.

Взрыв артпогребов обычно хорошо заметает следы :) По большинству таких взрывов есть вопросы и неясности.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#388 11.10.2019 08:24:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1386592
Причин-то никто не знает

о есть вы не согласны что это трагическая случайность?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#389 11.10.2019 09:14:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20250




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1386595
о есть вы не согласны что это трагическая случайность?

Трагическая случайность, это когда боцман чихнул и горящий табак, упав в открытый люк, спровоцировал поджёг порохового заряда с дальнейшей детонацией погреба...

А когда корабль находится под огнём противника - это несколько иное.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#390 11.10.2019 09:26:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1386603
Трагическая случайность, это когда боцман чихнул и горящий табак, упав в открытый люк, спровоцировал поджёг порохового заряда с дальнейшей детонацией погреба...

Исключить можете? то то.

Prinz Eugen написал:

#1386603
А когда корабль находится под огнём противника - это несколько иное.

Даже под огнем противника прилет снаряда в ослабленное место дело случая, после чего происходит трагедия, гибель людей и технического обьекта. Что вместе и дает сочетание- трагическая случайность.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#391 11.10.2019 10:01:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20250




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1386607
Даже под огнем противника прилет снаряда в ослабленное место дело случая, после чего происходит трагедия, гибель людей и технического обьекта. Что вместе и дает сочетание- трагическая случайность.

Рассуждения в пользу нищих... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#392 11.10.2019 10:45:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1386615
Рассуждения в пользу нищих...

Ничего не понял.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#393 11.10.2019 11:19:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20250




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1386622
Ничего не понял.

Всё-равно офф-топ... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#394 11.10.2019 13:38:07

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8474




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1386603
Трагическая случайность, это когда боцман чихнул и горящий табак, упав в открытый люк, спровоцировал поджёг порохового заряда с дальнейшей детонацией погреба...

А когда корабль находится под огнём противника - это несколько иное.

Согласен.

РыбаКит написал:

#1386607
Что вместе и дает сочетание- трагическая случайность.

И этот человек говорит, что он антиконспиролог!*shock ogo*

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1386607
Исключить можете? то то.

Если тебе найдут документ, что боцман не курил, ты скажешь, что трубка была в руках курящего матроса.;)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#395 11.10.2019 13:51:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15985




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1386632
Всё-равно офф-топ...

Так отож...


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#396 11.10.2019 14:42:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4645




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

WindWarrior

WindWarrior написал:

#1386553
Сидоренко Владимир написал:
#1386428
Вероятнее всего - погреба боезапаса и жилые помещения.

Интересно, т.е. на типе "Могами" было реализовано кондиционирование жилых помещений, наличие которого на "Бруклине" подаётся как совершенно нереальное достижение?

Пока что не стану утверждать наверняка, но на японских подлодках было именно так - рефкамера, артиллерийский погреб и жилые отсеки.

WindWarrior написал:

#1386553
Сидоренко Владимир написал:
#1386428
"Электронного оборудования" на момент проектирования попросту не существовало

Если только ЦАС тип 92, но требовала ли эта электромеханическая (?) счётная машина интенсивного отвода тепла?

Да вроде нет. Да и чему там особо греться? Да и работает она не то чтобы прям слишком часто.

WindWarrior написал:

#1386553
Сидоренко Владимир написал:
#1386429
Именно в смысле нехватки приборных комплексов.

По Лакруа было сдано всего 50 комплектов СУАЗО тип 91 и 81 комплектов тип 94.
Их делали на мощностях одной "Японской оптической компании", нынешнего "Никона"?

Да.

WindWarrior написал:

#1386553
Сидоренко Владимир написал:
#1386428
А ещё - они ни в кого и не попадали

Это же мелочь, не заслуживающая внимания. Зато

Было такое морское сражение - Цусима. И там неумение русских артиллеристов в попадать обошлось русскому флоту очень дорого :)


Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Хороший журнал для начинающего любителя "не в теме", но не более...

Его первоисточниками является все то, что можно невозбранно скачать в интернете. Конкретно для номера по Могами использовались: L&W, Скульский, Кемпбелл, Александров, Дашьян, Апальков, Иванов, Каторин, Патянин, Сулига, Переслегин и т.д.

От "заботы" семи нянек - у дитяти глазика не станет :D

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
А какие-то рациональные аргументы в пользу этого озвучивались?

У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению?

А озвучивались какие-либо аргументы и обоснования, что пирамиды построили пришельцы? Или что в Бермудском треугольнике всякое интересное? Или палеоконтакт? Но многие охотно верят. И до того верят, что не желают слышать никакие аргументы против.

Так а мы-то тут причём?

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
*благодушно прихлёбывая пиво* - Следующий, следующий!

Эх, вам бы все хихоньки.

Я могу себе это позволить :)

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Тарас, Аранов и Гогин сойдут за угощение?

Тарас? А он что-то по японскому флоту писал?
Аранов - это не тот ли что писал статейки про японские самолёты?
А вот последняя фамилия незнакома.

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Увы - ни одной.

Как - ни одной?

Ну, вот так...

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
По Лакруа было сдано всего 50 комплектов СУАЗО тип 91 и 81 комплектов тип 94.

Что подразумевается под одним комплектом? Одна башенка или 2-4 башенки+ЦАС?

Один КДП ("башенка") и один счётно-решающий прибор.

Monk_Grigoriy написал:

#1386570
Это же мелочь, не заслуживающая внимания. Зато 37 км максимальной дальности стрельбы!

Я сомневаюсь, что при технологическом уровне 30-х вообще, Советского Союза в частности, можно было организовать управленио огнем на такую дальность

Советские корабли не могли организовать управление огнём и на гораздо мЕньших дальностях :)
Почитайте вот тут про бой в Ирбенском проливе:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9&p=18
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9&p=19

 

#397 11.10.2019 16:23:12

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 49




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Тарас? А он что-то по японскому флоту писал?

Энцыклопедия крейсерофф. Том цвай. Автор, по-моему не он. Но под его редакцией.

Аранов - это не тот ли что писал статейки про японские самолёты?

У него и про кораблики, и про танчики и про летающие тарелки

А вот последняя фамилия незнакома.

Ну как-же
http://navypedia.org/ships/japan/jap_index.htm
По японскому разделу там, кстати, больше всего вопросов

 

#398 11.10.2019 19:42:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3324




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1386709
Энцыклопедия крейсерофф. Том цвай. Автор, по-моему не он. Но под его редакцией.

Ненахофф автор.Белорусская тусочка,которая пишет от Баха до Феербаха.Оно б катило на научпоп,но если жить писательством,то темпы надо давать такие,что про какчество можно прочно забыть.Там же издавались Бешанов и Широкорад.Короче и креативы так себе и афторы не айс.Жаль не могу найти письма обиженного Тараса,он его в многие свои издания пихал.Очень забавное чтение.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#399 11.10.2019 20:03:30

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 49




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Жаль не могу найти письма обиженного Тараса,он его в многие свои издания пихал.Очень забавное чтение.

В первом томе крейсеров кажется было. И в справочнике по росийскому флоту

Отредактированно Monk_Grigoriy (11.10.2019 20:04:27)

 

#400 11.10.2019 20:49:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3324




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1386755
И в справочнике по росийскому флоту

Ну вот так как я избавился от сих поделий,то увы-лишен радости перечитать.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer