Сейчас на борту: 
franc,
H-44,
helblitter,
O2,
Sergey,
sheff,
shestow,
VenomAir,
Vovanus,
Анатолий,
КВ-14,
Юрген
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Книжный шкаф
  •  » Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

#1 07.11.2019 18:26:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Перенос из "Новых книг".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 07.11.2019 18:26:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

4

UBL

Итак, вставлю я и свои 5 сэн в копилку критических отзывов о книге Анонимуса и Муленко "Сражение в Яванском море".

Спойлер :

Общее впечатление.
Не буду говорить, что книга полный отстой, это было бы неверно. Обзорную информацию об описываемых событиях она даёт, это так (но таковую информацию давно дали и Морисон и Далл, так что это не аргумент в пользу книги). Что появилось в этой книге и чего не было у Морисона и Далла так это обилия цитат из разных мемуаров. С моей точки зрения это крайне сомнительное достоинство (нет, одна, две цитаты это нормально, но посыпать цитатами разных матросов Пупкина и Залупкина историческую работу как песком обледенелую дорогу, чтобы по ней хоть как-то можно было ехать...), но это моё мнение, а если есть люди которым подобное цытатное изобилие нравится - то и пусть.

О дикой безграмотности при написании японских имён и названий уже написал: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=126

Об ошибках в ТТХ японских кораблей (для избежания которых автору(ам) достаточно было бы простого "гугла") тоже написал: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=127

Общая неряшливость оформления текста.
К месту и не к месту применяются Заглавные Буквы. Например:
"Министра Иностранных дел..." (с.13) - с чего бы слово "Иностранных" писалось с большой буквы?
Притом, что на этой же странице, к подписи к фотографии министра иностранных дел Японии Мацуока слово "иностранных" написано с маленькой буквы.
"выход из строя Главной смазочной помпы" и т.д. Мне просто лень перечислять все однотипные "косяки"   

Подписи к фотография японских командующих совершенно разнообразны: у одних подписаны фамилия и имя, у других - инициал имени и фамилия, у третьих - только фамилия:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/f2ab1826425b06a6b73759dcf8bcef99.jpg
Почему? Поленились в том же "гугле" узнать и фамилию и имя?

У командиров союзников немногим лучше. Для примера командир "Де Рюйтёра":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/53d93ea2922d5431f521414c1395ee86.jpg
Так кто же он по званию, чёрт возьми?

Теперь переходим к тексту.

с.4. "Большая часть населения проживала на больших островах: Суматре, Целебесе, ... ... и восточной части Новой Гвинеи".
* Восточная часть Новой Гвинеи Голландии не принадлежала.

с.8. "В 1927 году министром иностранных дел Японии стал Танака, который в открытую говорил, что Япония должна захватить Маньчжурию и Монголию. Также он утверждал, что японцы - высшая раса".
* Явная отсылка к т.н. "меморандуму Танака" - печально знаменитой китайской фальшивке. Подробнее о ней см. В.Молодяков, «МЕМОРАНДУМ ТАНАКА»: КОНЕЦ ФАЛЬШИВКИ (доступно в интернете).

Хотя надо отдать автору(ам) должное - он(и) старается(ются) быть объективным и показывает, хотя и не вполне последовательно, как англосаксонские империалисты толкали Японию к войне.

с.20. "Выделенный для Восточного флота авианосец "Формидейбл" в Сингапур не попал, так как сел на мель у африканского побережья"
* Это новое слово в истории! До сих пор считалось (в т.ч. и самими англичанами) что для Восточного флота планировался АВ "Индомитэбл". Но он повредил днище коснувшись кораллового рифа у Ямайки.

с.26. В ход пошли мемуары: "Высадка, - подвёл итог совещанию адмирал Ямамото, - не потребует особенно сильной поддержки".
* И тут же автор(ы) начинает(ют) перечислять эту поддержку и которая у него(их) у самого(их) получается:
- для Западного конвоя (по-японски он, правда, назывался не так): 6 КрТ, 1 АВ, 2 КрЛ, 20 ЭМ, 2 М, 1 МЗ и 5 ТЩ;
- для Восточного конвоя (по-японски он, правда, тоже назывался не так): 2 КрЛ, 15 ЭМ, 1 МЗ, 4 ТЩ, 7 МО, 3 ГАВ.
Плюс соединения Кондо и Нагумо. И это всё у автора(ов) - "не потребуют особенно сильной поддержки"? А противоречия он(и) тут не видит? Видимо нет, не видит(ят) :)

На самом деле силы японского флота задействованные в прикрытии высадки с моря были ещё больше: одних только крейсеров, в разных отрядах, было 9 тяжёлых и 8 лёгких (это не считая соединений Кондо и Нагумо).
В общем организация японского флота в этой операции осталась у автора(ов) за кадром :)

с.26 (2). Продолжение мемуаров: "Главком отменил ранее утверждённый план прикрытия высадки самолётами базовой авиации, ..."
* Это неверно. Базовая авиация флота в прикрытии высадки была задействована. С восточного направления вторжение поддерживали и прикрывали 21 и 23 воздушные флотилии, с западного - 22 воздушная флотилия. И это не считая армейской авиации которая действовала, в частности, с Суматры.
При этом сам автор(ы) далее по тексту вполне убедительно описывает(ют) японские авианалёты на корабли союзников и береговые объекты на Яве. И опять он(и) не видит(ят) никакого противоречия с мемуаром.

Так к чему автору(ам) понадобилась эта пространная мемуарная цитата? А только чтобы показать - ложно, разумеется, - что де "В японском планировании начало сказываться пренебрежение к противнику" и потом приплести Мидуэй. Надо же хоть как-то "укусить" японцев :-)

Спойлер :

с.27. "В состав сил охранения также вошел 2-й дивизион эсминцев, которым командовал контр-адмирал Танака, флагманский корабль - легкий крейсер "Дзинцу, ..."
* Лёгкий крейсер - флагман и контр-адмирал командир как-то слишком жирно для дивизиона эсминцев. Это 2-я эскадра эсминцев.

с.36. "В море находилось целое созвездие японских адмиралов"
* Штамп ещё от нашего Лорда: "Около 100 000 японских моряков вышли в море, ведомые в бой созвездием из 20 прославленных адмиралов".

с.37. "Это был первый бой авианосных соединений, который закончился для японцев не лучшим образом. Таккаги был переведён на берег, занимал административные посты на берегу..." - типа "в наказание", да?
Вот только, Такаги был отозван в распоряжение МГШ только 10 ноября 1942 г. Через полгода после сражения в Коралловом море.

с.37 (2). "По иронии судьбы, во время сражения у бывшего подводника Такаги под командованием не было ни одной подводной лодки..."
* 1. А зачем они в эскадренном сражении?
2. Судя по послужному списку Такаги он с равным успехом и надводник и подводник.
Ниочёмная фраза для красного словца.
То же и для Доормана.

Испортить описание боёв при наличии Морисона и Далла довольно непросто и в общем и целом они автором(и) описаны "близко к тексту".
Дьявол, как всегда, в деталях. 
Схемы боёв просто ужасные.
На схеме начала боя в Яванском море у автора(ов) на 16.15 справа от тяжёлых крейсеров "Нати" и "Хагуро" идут крейсер "Дзинцу" и 8 ЭМ, а - слева крейсер "Нака" и 6 ЭМ:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/2c099af4cc64c611bb6607437c0b9a4c.jpg

На самом деле было строго наоборот: с правого борта от тяжёлых крейсеров 5-го боевого отряда (дивизии крейсеров) шли корабли 4-й ЭЭМ - "Нака" и 6 ЭМ, а с левого борта шли корабли 2-й ЭЭМ - "Дзинцу" и 8 ЭМ (из них 4 это эсминцы "родного" 16-го ДЭМ, а другие 4 это сводная группа из кораблей 7-го и 24-го ДЭМ, до этого бывшая в охранении тяжёлых крейсеров и переданная адмиралом Такаги во временное подчинение командующему 2-й ЭЭМ после 17.30).
Далее у автора(ов) две японские колонны лёгких сил сливаются вместе. Однако это тоже неверно, т.к. и 2-я и 4-я эскадры эсминцев действовали раздельно.
Вот японская схема сражения:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/d8258f93c8b78ac9b123bf44cd7b7b3b.jpg
(есть и её англоязычная адаптация, но я специально показываю первоисточник)

Различия заметные. Кстати, схема в книге в общих чертах соответствует схеме из астовского перевода Морисона. Вот:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/6f0227d3323e21555c1aa098de16f841.gif

А вот в оригинале у Морисона схема адекватная и близкая к японской схеме:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/3939cf796c70cffafafb96c36ca76e5f.jpg
(Не знаю, кто в АСТе отвечал тогда за схемы, да и похер мне в общем-то, но "косяк" остаётся "косяком").

с.40, прим.8. "Время на японских кораблях на 1 час отставало от времени, по которому жила и воевала союзная эскадра".
* Грубая ошибка. Не на час отставало, а опережало на 1 ч. 30 мин. Т.е. если по часам союзников первый японский корабль - "Дзинцу" - открыл огонь в 16.15, то по японским часам это было в 17.45, см. схему.

с.40, прим.9. "В 15 часов 30 минут (по времени союзной эскадры) гидросамолёт с "Нати" передал радиограмму, текст которой был следующим: "Вражеский флот снова лёг на обратный курс, перестроившись из строя двух кильватерных колонн в одну, увеличив скорость. Курс 200" (Кокс - какая интересная фамилия!). Через 10 минут была передана ещё одна радиограмма: "Скорость вражеского соединения 22 узла. Идёт прямо на наш конвой"
* Ужос-ужос. Конвой опасносте! Японцы чуть не облажались!
Вот только Кокс (какая интересная фамилия!) врёт как сивый мерин.
Вот радиограммы самолёта с "Нати" с проставлением подписного времени:

"Похоже что противник не собирается входить в порт. Курс противника 60 градусов, скорость 18 узлов. 15.23"
"Противник повернул обратно, курс 20 градусов, скорость 18 узлов. 16.15"
"Курс противника 0 градусов, скорость 18 узлов. 16.20"
"Курс противника 315 градусов, скорость 22 узлов. 16.48".

Взято отсюда:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/e5508347b0d1c3e95bc6684f0bd87de6.jpg
(есть и англоязычный перевод)
Вопросы? Вопросы к Коксу (какая интересная фамилия!), разумеется.

с.41. "В 16 часов 15 минут адмирал Т.Такаги" приказал открыть огонь, который был выполнен "Дзинцу". Его целью был британский эскадренный миноносец "Электра", который после нескольких накрытий был вынужден отойти за линию своих крейсеров, затем за ним последовал "Юпитер"
* А "Энкаунтер надо полагать остался на прежней позиции?

с.45. "Доорман не знал и никогда не узнал, что его соединение находилось поблизости от японского конвоя, и небольшой бросок на юг отделял его от цели"
* На ЮГ? Автор(ы) поленились взглянуть даже на собственноручно припиздяренную карту где написано "японский конвой на север"?

с.45. "В отличие от Доормана, которому мешали сумерки и многочисленные дымовые завесы, японский командующий лучше представлял обстановку на поле боя, так как над кораблями ABDA висел гидросамолёт с тяжелого крейсера "Нати".
* Правильнее было бы написать "гидросамолёты", т.к. фактически японских гидросамолётов в воздухе было больше.   

Эскадра Доормана была обнаружена самолётом 2-го ударного авиасоединения (тактическое обозначение 23-й ВФл) в 11.50 о чём самолёт и сообщил по радио (время я пишу японское).
В 13.07 с крейсера "Нати" был запущен 1 гидросамолёт для поддержания контакта.
В 12.55 с той же целью был запущен 1 самолёт с крейсера "Нака".
В 17.31 был запущен 1 самолёт с крейсера "Дзинцу".
А в 17.38 с обоих тяжёлых крейсеров "Нати" и "Хагуро" было запущено по 2 корректировщика (всего 4 самолёта).
(Собственно, автор(ы) на с. 50 пишут, что тяжёлые крейсера поднимали на борт после дневного боя 5 самолётов, можно было и тут это учесть).
В общем, над союзной эскадрой "висела" целая эскадрилья.
И интересно сравнить это с действиями союзников которые идя в бой сдали самолёты с крейсеров на берег ("Началась спешная подготовка к выходу в море, со всех кораблей были сняты гидросамолёты, это было сделано во избежание пожаров" (с.34)).

Спойлер :

с.45 (2). "К 17 часам 50 минутам корабли Танаки и Нисимуры заняли позицию на левом траверзе тяжелых крейсеров".
* На правом, см. схему. Сено-солома.

с.49. "Также в это время, когда американские эскадренные миноносцы завершали атаку, австралийский крейсер Перт добился попадания в "Хагуро". ... Да, попадание было..."
* Не было.

с.59. Фотография "Последний снимок "Перта", сделанный в Батавии за день до гибели корабля 28 февраля 1942 г."
Очень интересный снимок. Перед боем в Яванском море крейсера союзников сдали свои бортовые самолёты на берег, после боя "Перт" и "Хьюстон" в Сурабаю не заходили. Так где "Перт" подобрал свой самолёт, который на снимке стоит у него на катапульте? В принципе - самолёт мог и перелететь в Танджонг-Приок...

с.59 (2). "У побережья Явы шесть транспортов, сопровождаемые крейсером "Юра", и 2 эскадренных миноносца пошли в район высадки у Эран Ветана (Центральная часть западной Явы)".
* 1. 7 транспортов, "Юра", 4 эсминца ("Акацуки", "Хибики" из 6-го ДЭМ, и "Нагацуки" и "Минадзуки" из 22-го ДЭМ).
2. Правильно - Эретан Ветан.

с.59 (3). "Главные силы Западного соединения продолжили свой путь и вскоре были у мыса Сент Николас, где произошло очередное разделение, из состава конвоя вторжения были выделены шесть транспортов..."
* Неверно. Всего отделилось 15 транспортов. 8 высаживали десант (боевая группа генерал-майора Насу Юмио) на южной стороне бухты Мерак, а 7 других (боевая группа полковника Фукусима Кюсаку) - на северной стороне бухты Мерак.

с.60. "Эскадренный миноносец "Фубуки" был отправлен патрулировать восточные подходы - самое вероятное направление, с которого мог появиться противник. В 22 часа 39 минут сигнальщики этого эсминца заметили два силуэта. Радиограмма о неизвестных кораблях была передана и вскоре доложена адмиралу Хара. Ее содержание было следующим: "Два неопознанных корабля входят в бухту" - и ссылка на Кокса (какая интересная фамилия!).
* А теперь берём японский текст и читаем радиограммы "Фубуки":
00.09 - "К северо-востоку от [острова] Баби вижу силуэты 2-х кораблей, предположительно противника".
затем наблюдатели на "Фубуки" опознали в силуэтах два крейсера и в 00.13 ушла следующая радиограмма: "Вижу 2 крейсера противника, моя позиция в 2-х милях к западу от Баби, курс противника 240 градусов".
Кокс - пиздабол.

с.60 (2). Дальше идёт пространная цытата о планах японского адмирала от ещё одного известного...
Мне совершенно не хочется набирать эту галиматью, так что скан:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/831977f3dc5e0a0a278f9b6eb771793d.jpg
Читаешь такое и думаешь: - Ну, офигеть, японский адмирал ацкий планиратор! Крейсер как наживка заманивает противника поближе к транспортам, которые он вообще-то должен охранять. Он там сакэ опился или обострились суицидальные наклонности?

А теперь читаем что на самом деле говорил японский адмирал о плане боя (для простоты даю сразу в английском переводе):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/b904ef534e2942acda01be1dd49c8335.jpg

Как видим, смысл совершенно иной - "Натори" и эсминцы (а не один лишь "Натори") должны были не "заманить" противника поближе к транспортам (чтобы тому их было легче обстреливать?), а наоборот - оттянуть его в открытое море подальше от не до конца протраленного мелководья, где могли быть голландские мины, а заодно и от якорной стоянки.
Т.е. О'Хара тоже пиздабол, как и Кокс.

Спойлер :

с.60 (3). "В 24 часа 14 минут эсминец ["Фубуки"] произвёл восьмиторпедный залп по американскому тяжёлому крейсеру..."
* Японцы пишут о девятиторпедном залпе.

с.60 (4). "... затем был открыт артиллерийский огонь. После израсходования 60 снарядов..."
* Японцы пишут о шестнадцати снарядах.

с.61. "Харукадзэ" прошёл сквозь дымовую завесу и двинулся на северо-запад. Он двигался на некотором удалении от "Хатакадзэ", который двигался полным ходом на север".
* "Харукадзэ" не проходил сквозь дымовую завесу - он её ставил, прикрывая транспорта. Находившийся в дозоре к востоку от островка Панджанг "Харукадзэ" в 00.35 (т.е. в 23.05 по часам союзников) заметил 2 крейсера противника и в 00.37 пошёл вдоль якорной стоянки транспортов, чтобы закрыть их дымовой завесой.
Это видно даже на "косячной" схеме приведённой в книге.
Да, схема именно такова. Так, путь союзных крейсеров на ней дан неправильный. Открываем, нет, даже не японскую схему, а наших любимых L&W (тем более, что автор(ы) на их труд ниже по тексту ссылаются, но...):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/2d503363e97d9fc1a45953f48e3a490c.jpg

Сравните с приведённой в книге:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/a211553e3477146571bcb0c8dd145743.jpg
по которой получается, что затонувший раньше по времени "Пёрт" затонул дальше по ходу движения. Это как он так сумел?
   
с.61 (2). "В это время союзные корабли маневрировали на большой скорости восточнее острова Сент Николас..."
* Это не остров, это - мыс.

с.62. "В свою очередь, артиллеристы "Хьюстона", взяв за точку наводки прожектора, добились попадания в "Микуму", результатом попадания стало короткое замыкание. ... ... Известные историки Лакруа и Уэлш в своей работе, посвященной японским крейсерам, утверждают, что ни "Могами", ни "Микума" повреждены в этом бою не были".
* Так если не были повреждены, то что тут утверждать/не утверждать?
ГРЩ на "Микума" "выбило" это было. А вот попадания - не было (хотя командир "Микума" по первости решил, что сбой электропитания - это результат попадания, но потом разобрались).

с.67. "Самыми лучшими для прорыва из Яванского моря были два пролива, ближайшим к Главной базе был пролив Бали, между Явой и одноименным островом. Вторым путем был пролив Ломбок, между островами Ломбок и Бали, но у этих проливов были недостатки, Бали был слишком мелководен для прорыва тяжелого крейсера, а оба берега второго были захвачены японцами".
* "оба берега второго были захвачены японцами" - автор(ы) повторяет(ют) это дважды, здесь и на с.69. Но для чего? Ну, захвачены берега, и что же, японцы успели установить на них тяжёлую береговую артиллерию которая потопила бы крейсер? Нет. А японская пехота с берега могла бы только помахать тяжёлому крейсеру своими кепи. А если бы он шёл проливом ночью - так его бы и вообще не увидели.

с.77. "Во время боя с соединением Гордона крейсера "Ашигара" и "Майя"..."
* Хм... На предыдущих страницах вместо "Майя" (правильно - "Мая") - был "Миоко" (правильно - "Мёко").

с.77-78. Тут следует пространная цытата об обстоятельствах потопления ЭМ "Поуп" авторства некоего Т.Роско - ещё одного пиздабола из племени западных пиздаболов.
"Южное солнце палило безжалостно и выдало "Поуп" гидросамолёту-разведчику с одного из крейсеров. Японский самолёт немедленно сообщил о нем. На вызов откликнулись 6 самолетов-пикировщиков с "Рюдзе"... ... Однако 12.7-мм были почти бесполезны против "Вэлов".  ... Но даже теперь японские пикировщики не смогли завершить дело".
Какое описалово, какие неуклюжие эти японские пикировщики и какой "кручено-верченный" старый эсминец ("Старый эсминец крутился и вертелся").
Вот только никаких пикирующих бомбардировщиков на АВ "Рюдзё" в указанный период не базировалось вовсе. В смысле - совсем. И вообще нигде поблизости от места боя у японцев пикировщиков не было. А что было?
Согласно ЖБД АГ "Рюдзё" атаку "Поупа" выполнила шестёрка ударных самолётов (торпедоносцев-бомбардировщиков) тип 97 (B5N) капитан-лейтенанта Ямагами Масаюки. Каждый самолёт нёс одну 250-кг и 4 60-кг бомб. В нескольких заходах с пологого пикирования они и обездвижили "Поуп".
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/672143f0223a6aedb5c3804441b93270.jpg

с.79. Пространное повествование с цытатами о несчастном голландском госпитальном судне "Оп тен Ноорт", как оно шло спасать союзных моряков, как его захватили японцы и оно не смогло их спасать. В общем - всё плохо.
В общем так оно и было, но небольшой комментарий к судьбе "Оп тен Ноорта" добавить надо.
По данным с известного сайта "combinedfleet" судно вышло в море утром 28 февраля, после того как ночью голландское командование получило р/грамму с "Перта" о гибели "Де Рюйтера" и "Явы" (японцы подтверждают). В море оно было остановлено японскими кораблями и после обмена сообщениями между японскими командирами судно получило приказ встать на якорь у острова Бавеан с указанием, что после 1 марта оно может продолжать свободное плавание. В районе ещё шли боевые действия и японцы не хотели, чтобы "Оп тен Ноорт" случайно "попал под раздачу" от своих или чужих - оправдывайся потом.
А вот чего на "combinedfleet" уже не пишут. Голландская команда совершенно не горела желанием вести спасательные работы в назначенном районе и 1 марта попыталась увести судно в Перт, Австралия. Японцы расценили это как неповиновение и на перехват был выслан гидросамолёт-разведчик тип 0 с "Читосэ". Он настиг беглеца идущего в восточном направлении т.е. НЕ к месту гибели "Де Рюйтера и "Явы", демонстративно сбросил у него по курсу 2 60-кг бомбы и принудил вернуться на предписанную якорную стоянку. Вот после этого "Амацукадзэ" и отконвоировал его в Банджермасин. В Банджермасине японские корабли стали передавать на "Оп тен Ноорт" спасённых моряков с союзных кораблей, включая раненых. В течении следующих восьми месяцев "Оп тен Ноорт" служил плавучим госпиталем для лагерей военнопленных в этом районе. И опять чего не пишут на "combinedfleet", что голландская сторона пыталась протестовать против такого применения судна (иш, чего удумали коварные япошки - наших больных пленных лечить!), но японская сторона протест отклонила. Но поскольку японцам это препирательство поднадоело они взяли и конфисковали "Оп тен Ноорт".

Сухопутную часть особо комментировать не буду, но пару замечаний сделаю.

с.83. Фотография "Японская пехота высаживается в Голландской Ост-Индии"
* По форме больше похожи на морских пехотинцев...

с.87. Фотография "Японская пехота высаживается в Голландской Ост-Индии, 6 марта 1942 г."
* Вообще-то, это известный постановочный снимок высадки японцев на Андаманские острова. Смешно, но это даже русская википедия знает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 … 0%BE%D0%B2

с.88. "... важный порт Бадунг..."
"После захвата Буитензорга часть 2-й дивизии получила приказ двигаться в стороны Бандунга и как можно быстрее захватить этот важный порт..."
"Через некоторое время один батальон занял город и порт, началось разоружение союзных войск".
* Автор(ы) вы бы хоть на карту Явы посмотрели перед тем как такое писать, а?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/07439677a29c1076399d953426bf511a.jpg

На, этой географической ноте, пожалуй, и завершим.

Отредактированно Сидоренко Владимир (11.11.2019 14:41:55)

 

#3 07.11.2019 19:12:15

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 460




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

После издания книги и распродажи значительной части тиража Сидоренко "без-воз-мезд-но! То есть даром!" (с), делает то, что мог сделать до издания книги.
Но почему, ПО-ЧЕ-МУ блджад в очередной раз на одни и те же грабли и Яуза и Даш (который ИМХО делал макет). Что стоило попросить этого противного Володьку Сидоренко (Мегатрон) почитать и исправить косяки? И напечатать "автор и издательство сердечно благодарят В.Сидоренко за помощь".
Нет блядь, в стопиццотый раз
https://d.radikal.ru/d11/1911/94/ca1dd193a018.jpg

Отредактированно Vanvis (07.11.2019 19:16:08)


„Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим.“

 

#4 07.11.2019 20:30:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 863




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Vanvis написал:

#1393371
Что стоило попросить этого противного Володьку Сидоренко (Мегатрон) почитать и исправить косяки? И напечатать "автор и издательство сердечно благодарят В.Сидоренко за помощь".

Наверное рецензенту пришлось бы вместо авторов книгу писать, чем переделывать косяки.

 

#5 07.11.2019 22:27:19

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Vanvis написал:

#1393371
Что стоило попросить этого противного Володьку Сидоренко

А что, без Специально Обученного Володьки Сидоренко редакция Яузы сама не могла исправить хотя бы часть замечаний? Тем более что значительная часть замечаний практически на уровне точек и запятых.

Отредактированно Monk_Grigoriy (07.11.2019 22:28:41)

 

#6 07.11.2019 22:29:35

UBL
Вице
v-admiral
stasik3
Сообщений: 3293




Вебсайт

Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

MAPAT написал:

#1393393
Наверное рецензенту пришлось бы вместо авторов книгу писать, чем переделывать косяки.

*THUMBS UP*

 

#7 08.11.2019 15:03:03

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

2

Дополнил разбор.

 

#8 09.11.2019 11:32:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

4

Дополнил разбор.

 

#9 09.11.2019 14:22:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Сидоренко Владимир написал:

#1393360
Согласно ЖБД АГ "Рюдзё" атаку "Поупа" выполнила шестёрка ударных самолётов (торпедоносцев-бомбардировщиков) тип 97 (B5N) капитан-лейтенанта Ямагами Масаюки. Каждый самолёт нёс одну 250-кг и 4 60-кг бомб. В нескольких заходах с пологого пикирования они и обездвижили "Поуп".

Крутые черти! А я чуствовал, что в красивых треньканьях про Поуп был диссонанс, особенно если вспомнить как бриты охренели от радиусов разворота амерских фо-пайпов.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#10 09.11.2019 14:22:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Monk_Grigoriy написал:

#1393414
А что, без Специально Обученного Володьки Сидоренко редакция Яузы сама не могла исправить хотя бы часть замечаний?

Нет.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#11 09.11.2019 16:34:10

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1393709
Сидоренко Владимир написал:
#1393360
Согласно ЖБД АГ "Рюдзё" атаку "Поупа" выполнила шестёрка ударных самолётов (торпедоносцев-бомбардировщиков) тип 97 (B5N) капитан-лейтенанта Ямагами Масаюки. Каждый самолёт нёс одну 250-кг и 4 60-кг бомб. В нескольких заходах с пологого пикирования они и обездвижили "Поуп".

Крутые черти!

А то!

 

#12 09.11.2019 19:12:15

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8043




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Vanvis написал:

#1393371
Сидоренко "без-воз-мезд-но! То есть даром!" (с), делает то, что мог сделать до издания книги.

По крайней мере в моем случае сработал - прикупил ее сегодня, а ведь то того не собирался...

 

#13 09.11.2019 19:16:36

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8043




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Monk_Grigoriy написал:

#1393414
редакция Яузы сама не могла исправить хотя бы часть замечаний?

Зачем? проще написать дежурное "мнение автора не всегда совпадает с мнением редакции". и спокойно стричь купоны.

 

#14 10.11.2019 09:24:52

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Юрген написал:

#1393769
Зачем? проще написать дежурное "мнение автора не всегда совпадает с мнением редакции". и спокойно стричь купоны.

Да причем здесь мнение редакции? Значительная часть замечаний на уровне граммнацы.

 

#15 10.11.2019 11:55:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Monk_Grigoriy написал:

#1393848
Значительная часть замечаний на уровне граммнацы.

Есть одно замечание не на уровне-автор искал,искал источники и...не нашел официальное описание одной из сторон,которые любимые им голландцы не только издали,но и перевели на доступный многим английский и выложили в открытый доступ.Сразу возникакет вопрос,где и что искал?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#16 10.11.2019 12:23:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Дополнил и завершил разбор.

UBL
Ну, вот Эдуард, как-то так.
Как ты любишь  говорить: Читаем, наслаждаемся.
Ещё скажу, что сам по себе замысел книги был хорош. Хотя обзорно эти бои в литературе описаны, но многие детали были описаны неточно либо не описаны вовсе. И, конечно, прояснить эти вопросы было бы весьма полезно, но... исполнение сам видишь.

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.11.2019 13:11:48)

 

#17 10.11.2019 12:23:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

РыбаКит
Специально для вас дополнил разбор страницей из ЖБД АГ "Рюдзё".
P.S. Прошу прощения, пропустил одно слово. Следует читать "атака объединённой англо-американо-голландской эскадры".

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.11.2019 13:06:17)

 

#18 10.11.2019 12:47:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Сидоренко Владимир написал:

#1393880
Специально для вас дополнил разбор страницей из ЖБД АГ "Рюдзё".

Состав АГ в общем то и английских источниках есть:
http://niehorster.org/014_japan/42-03-0 … -west.html
Хотя Ниехостер в плане японской армии сильно устарел

Сидоренко Владимир написал:

#1393360
Автор(ы) вы бы хоть на карту Явы посмотрели перед тем как такое писать, а?

"Москва-порт пяти морей!"

Отредактированно krysa (10.11.2019 12:51:23)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#19 10.11.2019 12:54:51

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Сидоренко Владимир написал:

#1393880
Специально для вас дополнил разбор страницей из ЖБД АГ "Рюдзё".

У Рюдзё в БК были 500-кг бомбы? Вроде у других АВ они почти не встечаются?
И что такое Т 2.94?

 

#20 10.11.2019 13:09:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

krysa

krysa написал:

#1393889
Сидоренко Владимир написал:
#1393880
Специально для вас дополнил разбор страницей из ЖБД АГ "Рюдзё".

Состав АГ в общем то и английских источниках есть

Общий - да. Здесь же  - на конкретный вылет.

krysa написал:

#1393889
Сидоренко Владимир написал:
#1393360
Автор(ы) вы бы хоть на карту Явы посмотрели перед тем как такое писать, а?

"Москва-порт пяти морей!"

ДА! :D


Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1393896
Сидоренко Владимир написал:
#1393880
Специально для вас дополнил разбор страницей из ЖБД АГ "Рюдзё".

У Рюдзё в БК были 500-кг бомбы?

Таблица - формализованный бланк, единый для всех авианесущих кораблей и частей базовой авиации японского флота.
А заполнялся этот бланк применительно уже к конкретному боевому вылету.

Monk_Grigoriy написал:

#1393896
И что такое Т 2.94?

Суммарный вес сброшенных бомб в тоннах.

 

#21 10.11.2019 14:13:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Сидоренко Владимир написал:

#1393903
Общий - да. Здесь же  - на конкретный вылет.

Конкретный налет сложно осуществить Вэлами имея АГ укомплектованную Кейт :D
Кстати,а Рюдзе на тот момент реально еще А5М нес?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#22 10.11.2019 14:22:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

krysa написал:

#1393916
Рюдзе

И еще раз- Владимир, малые АВ япов это таки самое интересное.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#23 10.11.2019 14:51:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

krysa

krysa написал:

#1393916
Сидоренко Владимир написал:
#1393903
Общий - да. Здесь же  - на конкретный вылет.

Конкретный налет сложно осуществить Вэлами имея АГ укомплектованную Кейт :D

А! Теперь дошло :)

Да. Но как видим Роско это не смутило.
Впрочем, тут ещё дедушка наш Морисон оскоромился. При этом он сослался на некое донесение "Рюдзё" (merit report).
И никому, блджад, сцуко, не пришло в голову проверить.

krysa написал:

#1393916
Кстати,а Рюдзе на тот момент реально еще А5М нес?

Да. По тому же ЖБД АГ пара 96-х несла БВП 16.02, при этом они атаковали и сбили по докладу пилотов 1 ЛЛ "Консолидейтед".
Следующий вылет пары 96-х 23.03, тоже в БВП.
Так что реально нёс.

 

#24 10.11.2019 15:04:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4628




Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Prinz Eugen
Кстати, Принц, забыл уточнить, а что означает ремарка "по доступному материалу"?

 

#25 12.11.2019 18:57:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2770




Вебсайт

Re: Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Посоны, хватит срача, порадуйтесь:
https://news.mail.ru/society/39450546/?frommail=1

Может, что-то интересное воспоследует.

Сразу в кассу 5 цянь - если что, то будет материал по Нехай-Пихай - двум китайским крейсерам по мотивам "Юбари". Чуть что - все вопросы ко мне, я давал информацию по публикациям Чэнь Юэ etc.

К авторам статьи не придираться - принимаю огонь на себя.

 
  • Форум
  •  » Книжный шкаф
  •  » Разбор книги Бориса Муленко "Сражение в Яванском море" (по доступному материалу)

Board footer