Вы не зашли.
Kronma написал:
#1393417
Так он именно таким и является, как же его ещё называть?
invisible написал:
#1393341
Медленные и подбитые ЭБРы
Так подбит только Орел, а что до медленных ББР- в Сасебо без дозаправки дошли, да и у Орла тонн 400 - "до Владивостока бы хватило". Ну и если на S - то у Анадыря (мог бы сопроводить) угля до Мадагаскара хватило.
сарычев написал:
#1393495
Так подбит только Орел, а что до медленных ББР- в Сасебо без дозаправки дошли, да и у Орла тонн 400 - "до Владивостока бы хватило". Ну и если на S - то у Анадыря (мог бы сопроводить) угля до Мадагаскара хватило.
Ну до Сасебо дойдут. Потом их нагонят.
Вальчук Игорь написал:
#1393394
а какова была средняя скорость крейсерского отряда? Ни "Аврора" от рождения, ни "Олег" с дефектом машины (треснувший цилиндр) не были скороходами.
Богини давали 17 узлов, Олег мог и 20. Треснул у него вроде котел, что лечится футеровкой. Ничего страшного, всего лишь отмазка.
Скучный Ёж написал:
#1393402
А например все свидетели, которые пишут расстояние, но сами его не измеряли инструментально - их "показания" то же в топку?
естественно. и даже показания тех, кто измерял, тоже в топку.
поверку приборов ведь не делали. а если делали, то погрешности не давали получить точные данные.
invisible написал:
#1393501
Богини давали 17 узлов, Олег мог и 20. Треснул у него вроде котел, что лечится футеровкой. Ничего страшного, всего лишь отмазка.
котлов у "Олега" много, выход из строя одного не повлиял бы существенно на скорость
Эд написал:
#1393579
По словам Зиновия, Олег не мог давать больше 20, "имея лопнувший цилиндр".
И это много. Богатырь согласно Егорьеву давал 19 узлов. Вряд ли какой-либо из японских крейсеров смог бы дать столько.
Громобой написал:
#1392694
Главный миф - мы могли выиграть сражение, стоило только Небогатову, Рожественскому, Энквисту(подчеркнуть нужное) поступить правильно.
второй существенный момент: русские почти однозначно не проигрывали бы первый день сражения, если бы ВОК сделал бы для 2ТОЭ в 1905 тоже, что сделал для 1ТОЭ в 1904.
но ВОК не сделал ничего, то есть абсолютно ничего - пока некоторые радикальные мыслители предлагали отправить на ДВ всё вполть до "Петра Великого", во Владивостоке спокойно стояло два корабля 1 ранга + один в ремонте.
хотя конечно это не зависило ни от Небогатова, ни от Рожественского, ни от Энквиста.
Отредактированно Скучный Ёж (11.11.2019 17:19:15)
до Ульсана самым сильным кораблем отряда в артиллерийском отношении был "Рюрик". 4 БРКР против ВОК образца 1904 было избыточно, но Того мог позволить себе такую роскошь.
после Ульсана в ВОК осталось 2 крейсера. Против них японцы в 1905 могли выставить всего 2 БРКР - этого было бы достаточно
а могли бы и не разделять силы, выставив все главные силы против ЗПР, чтобы делал ВОК тогда? В идеале, если бы ВОК соединился с 2ТОЭ до боя (во время) - это ничего бы не поменяло
Вальчук Игорь написал:
#1394156
до Ульсана самым сильным кораблем отряда в артиллерийском отношении был "Рюрик"
Со старыми 8-дюймовками? Да его Такачихо перестрелял.
invisible написал:
#1394159
Со старыми 8-дюймовками? Да его Такачихо перестрелял.
у "Рюрика" было наибольшее количестко 120-мм и 152-мм орудий среди крейсеров ВОК.
старые 203-мм орудия? Норм. орудия, "Ивате" модет подтвердить
"Рюрик" перестреляли, когда он был подранком с выбитой артой
Вальчук Игорь написал:
#1394156
4 БРКР против ВОК образца 1904 было избыточно, но Того мог позволить себе такую роскошь.
Не 4 БРКр, весь 2 флот (или если нравится 2-ю эскадру), без 2 крейсеров.
Не потому, что их было достаточно или не достаточно, а потому что это активно действующее соединение.
Против ничего не делающего ВОК в 1905 японцы выставляли тоже полную эскадру (иногда усиленную броненосцем) - но только на целевые операции, а не в постоянном ожидании, как в 1904.
Естественно объединение ВОК с 2ТОЭ это бред и даже вредительство. Активно действующий ВОК нужен чтоб японцы не могли безболезненно концентрировать силы.
Из активных действий ВОК даже не смог сделать ремонт - а док и рем.мощности это просто отговорки: к примеру в ПА Цесаревич починили без доков.
Отредактированно Скучный Ёж (11.11.2019 18:30:45)
Скучный Ёж написал:
#1394182
Не 4 БРКр, весь 2 флот (или если нравится 2-ю эскадру), без 2 крейсеров.
Вам бы в ЦИК работать
2 флот - 6 БРКР, а 4 БРКР - это только 2/3 от целого
Скучный Ёж написал:
#1394182
Не потому, что их было достаточно или не достаточно, а потому что это активно действующее соединение.
против Витгефта в 6 броненосцев Того выставил 1 флот в 6 вымпелов, а 2 БРКР даже не поставил в линию, так как его наряд сил был достаточен для боя
если бы Витгефт в полном составе добрался до Цусимы с Того на хвосте, там бы его ждал Камимура с 4 крейсерами
Скучный Ёж написал:
#1394182
Против ничего неделающего ВОК в 1905 японцы выставляли тоже полную эскадру (иногда усиленную броненосцем) - но только на целевые операции, а не в постоянном ожидании, как в 1904.
правильно, в 1905 1 ТОЭ перестала существовать, и более того, 50% кораблей 1 ранга досталось японцам в качестве призов (4 ЭБР из 7, 3 крейсера 1 ранга из 5 - всего 7 кораблей из 12). В долгосрочной перспективе у японцев появился резерв кораблей-трофеев и избыток сил против ВОК-а.
ВОК утратил 2 корабля - "Рюрик" + покалеченный "Богатырь"
потому против ВОК и выставляли наряд сил, пусть и избыточный: кашу маслом не испортишь
Скучный Ёж написал:
#1394182
Активно действующий ВОК нужен чтоб японцы не могли концентрировать силы.
ВОК всегда действоал соединенно, на случай встречи с противником.
если бы ВОК в операциях разделялся на 2 отряда или 3 (4) одиночных корабля - эффект был бы выше, а наряд сил для борьбы японцы выделили бы больший
Вальчук Игорь написал:
#1394190
2 флот - 6 БРКР, а 4 БРКР - это только 2/3 от целого
2 флот - это 2 боевых отряда и несколько отрядов истребителей и миноносцев. Это чисто для справки.
Вальчук Игорь написал:
#1394190
так как его наряд сил был достаточен для боя
Это настолько не верно, что скучно даже интересоваться откуда это у вас взялось.
Никто не знал, что Витгефт сольет, играя в большинстве, потому японцы притащили все что могли включая Тин-Иен и поделили на отряды.
Вальчук Игорь написал:
#1394190
если бы Витгефт в полном составе добрался до Цусимы
Не добрался, слился прям у базы - а Рожественский добрался. При правильном планировании действий ВОК с расдергиванием японских крейсеров по проливам, где Того бы после Цусимы соединялся с Камимурой?
Вальчук Игорь написал:
#1394190
ВОК утратил 2 корабля - "Рюрик" + покалеченный "Богатырь"
ВОК "утратил" 3 крейсера, из них только один в бою, ещё 1 год ремонтировался и 1 просто так. Это не считая 2 раза "утраченного" Громобоя.
"Активность" ремонта Богатыря (как и Громобоя) и "нежелание" Лены интернироваться намекают на сильное желание приложить максимум усилий.
Вальчук Игорь написал:
#1394190
ВОК всегда действоал соединенно, на случай встречи с противником.
Вы бы хоть поинтересовались в каком строю они крейсерствовал. Если они один бой в кильватере провели, то это не значит что они плавали постоянно соединено в плотном строю.
Вальчук Игорь написал:
#1394190
если бы ВОК в операциях разделялся на 2 отряда или 3 (4) одиночных корабля - эффект был бы выше, а наряд сил для борьбы японцы выделили бы больший
Если бы ВОК активно ремонтировался и проводил хоть какие то операции, то эффект был бы больше. А так просто 3 дежурных крейсера, которые с лёгкостью отозвали, когда потребовалось сконцентрировать силы перед приходом 2ТОЭ.
Скучный Ёж написал:
#1394224
Вы бы хоть поинтересовались в каком строю они крейсерствовал. Если они один бой в кильватере провели, то это не значит что они плавали постоянно соединено в плотном строю.
строем фронта тоже ходили, в пределах визуальной видимости или уверенной радиосвязи - дабы невод пошире раскинуть
это - не одиночное плавание (крейсерство, рейдерство)
Скучный Ёж написал:
#1394224
При правильном планировании действий ВОК с расдергиванием японских крейсеров по проливам, где Того бы после Цусимы соединялся с Камимурой?
у Витгефта угля б не хватило дойти во Владик иначе как через Цусиму. Там даже "полтавы" под вопросом были, дойдут они по запасам угля, или нет
Скучный Ёж написал:
#1394224
Никто не знал, что Витгефт сольет, играя в большинстве, потому японцы притащили все что могли включая Тин-Иен и поделили на отряды.
у Витгефта никакого большинства не было
6 броненосцев,
4 бронепалубных крейсера,
8 эскадренных миноносцев
у японцев:
4 броненосца,
2+2 (всего 4) броненосных крейсера,
1 броненосец 2-го класса,
9 бронепалубных крейсеров,
18 эскадренных миноносцев,
30 миноносцев
если брать только броненосцы-крейсера, то у японцев было уверенное преимущество
у япов было преимущство в килях, водоизмещении и числе орудий ГК и СК
Чёт какие-то поверхностные суждения.
Упрощу основную мысль: на театре действий было русское соединение, которое не было заблокировано, имело свободу выбора времени и места, имело в составе корабли 1 ранга - и оно выходило из порта 3 раза за 9 месяцев.
Это позволило японцам не считаться с его наличием, хотя оно могло принципиально изменить соотношение сил на момент боя.
Отредактированно Скучный Ёж (11.11.2019 21:13:49)
Скучный Ёж написал:
#1394243
Это позволило японцам не считаться с его наличием.
Утрируете. Но в меньшей степени чем певцы тотального превосходства япов над 1 ТОЭ.
РыбаКит написал:
#1394250
Утрируете.
Скучный Ёж написал:
#1394243
Упрощу основную мысль
Ну а так: достаточно вспомнить кто "сторожил" ВОК в "момент наивысшего напряжения".