Сейчас на борту: 
franc,
H-44,
Sergey,
sheff,
VenomAir,
Vovanus,
Анатолий,
КВ-14,
Юрген
   [Подробнее...]

#101 15.10.2019 21:31:44

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

2

http://d.radikal.ru/d25/1910/90/24690e3057fct.jpghttp://c.radikal.ru/c15/1910/77/04b64d087cfbt.jpg

http://c.radikal.ru/c09/1910/29/18d195fd6ec0t.jpghttp://b.radikal.ru/b22/1910/b6/645ebf0331e7t.jpg

http://b.radikal.ru/b34/1910/fa/759b39324198t.jpghttp://c.radikal.ru/c28/1910/a8/c45007622bddt.jpg

http://c.radikal.ru/c08/1910/70/df3c2a780e02t.jpghttp://d.radikal.ru/d43/1910/37/6cad31db1f4bt.jpg

Отредактированно Strannik4465 (15.10.2019 21:34:34)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#102 17.10.2019 14:15:35

scooter
Участник форума
Сообщений: 44




Re: Паровые фрегаты

Спасибо за чертежи и статьи,очень познавательно!

 

#103 21.10.2019 22:10:02

scooter
Участник форума
Сообщений: 44




Re: Паровые фрегаты

Есть у кого это фото ( фрегат Минин )в хорошем качестве? https://b.radikal.ru/b19/1910/81/6c02c4459506.jpg

 

#104 22.10.2019 14:05:33

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

http://c.radikal.ru/c22/1910/2d/5f92df538da5.jpg

Спуск фрегата "Минин" на воду худ.А.А. Тронь ЦВММ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#105 25.10.2019 21:43:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

http://d.radikal.ru/d15/1910/35/893d24bb9b4a.jpg


Паровой фрегат "Ослябя"

http://c.radikal.ru/c21/1910/a2/4a4c82f8b0d7.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#106 29.10.2019 22:51:53

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

http://a.radikal.ru/a10/1910/10/33699e539e0at.jpg

худ.Алексеев ЦВММ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#107 01.11.2019 16:18:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

"Смелый" ну очень уж расплывчато виден *girl_sad*


С ув. Вячеслав

 

#108 01.11.2019 20:10:22

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

Извините,плохой скан получился, попробую найти лучше.

http://c.radikal.ru/c28/1911/ba/2952a8b20806.jpg

Здесь  "Смелый" худ. Арцеулова тоже из собрания ЦВММ

Отредактированно Strannik4465 (01.11.2019 20:11:45)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#109 01.11.2019 20:22:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

Strannik4465 написал:

#1391939
Здесь  "Смелый" худ. Арцеулова тоже из собрания ЦВММ

Этот мы знамо, но что удивительное, развал бортов совсем не изображен! А ведь он был!


С ув. Вячеслав

 

#110 01.11.2019 22:07:32

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

1

http://d.radikal.ru/d39/1911/1a/ed544a9a96d2.jpg


Вот еще один "Смелый"  Гравюра Беггрова


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#111 05.11.2019 21:24:41

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

1

http://d.radikal.ru/d25/1911/ba/00c21fa9e7b7.jpg

Фрегат =Броненосный фрегат =Князь Пожарский=   Худ.Овчинников сюжет заимствован у худ.Алексеева

Отредактированно Strannik4465 (08.11.2019 22:18:53)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#112 06.11.2019 05:59:22

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 794




Re: Паровые фрегаты

1

Strannik4465 написал:

#1392909
Фрегат "Минин"

"Князь Пожарскiй"

Отредактированно rkbob (06.11.2019 05:59:59)

 

#113 08.11.2019 22:22:16

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39947




Re: Паровые фрегаты

http://c.radikal.ru/c20/1911/90/13c39b623718.jpg

=Броненосный фрегат =Князь Пожарский= и пароходо-фрегат =Храбрый=  ЦВММ

худ.Алексеев

Отредактированно Strannik4465 (08.11.2019 22:23:24)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#114 10.11.2019 03:06:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1241




Re: Паровые фрегаты

[url=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e01cab60e71fc0f7e7029474a894c3b3]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/e01cab60e71fc0f7e7029474a894c3b3.jpg
В последнем (5-м) номере "Судостроения" вышла весьма любопытная статья С.Д. Климовского, рассказывающая об истории заказа и постройки "Г-А". На этом миделе видно, что число палуб у него как у двухдечника. Это нормально для таких огромных фрегатов? Или нижняя - это платформа, не участвующая в обеспечении прочности (конструкция у неё кажется слабой, бимсы не подкреплены кницами)
ПС: кажется разобрался - это показана платформа вне пределов КМУ. Котлы и машина ведь под неё не влезут, что видно на мелком чертеже на следующем листе..

Необычайно красивый корабль, а на фотографиях спуска хорошо видно, какой же он огромный!  Пожалуй он действительно не уступает по мощи трехдечнику - 31 бомбовая пушка на борт, включая две 3-пуд. - это очень большая мощь.

Отредактированно H-44 (10.11.2019 03:27:41)

 

#115 10.11.2019 15:16:58

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1961




Re: Паровые фрегаты

1

Габариты у него охрененные. Даже в сотке.

https://d.radikal.ru/d39/1911/c0/aae95ce61cact.jpg

https://a.radikal.ru/a26/1911/3b/c0d5da93a93et.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#116 10.11.2019 17:33:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

H-44 написал:

#1393830
Пожалуй он действительно не уступает по мощи трехдечнику - 31 бомбовая пушка на борт, включая две 3-пуд. - это очень большая мощь.

Разве винтовые фрегаты давно у же не превосходят винтовые ЛК? За счет мощи и дальнобойности единой батареи?


С ув. Вячеслав

 

#117 10.11.2019 18:29:32

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1241




Re: Паровые фрегаты

FOBOS.DEMOS написал:

#1393963
Разве винтовые фрегаты давно у же не превосходят винтовые ЛК? За счет мощи и дальнобойности единой батареи?

Как оно было бы в бою, никто к сожалению не проверил. Датский "Шилд" ("Скьелд"), не знаю как правильно, очень небольшой ЛК и бой был в виде погони, а "Кайзер" вообще дрался с броненосцами.
НО у самых крупных винтовых ЛК тоже было по два полных дека бомбовых пушек (у "Виктории" 62+1 длинная 8"), но в добавок к ним полный дек более точных и скорострельных 30-32-ф пушек. К тому же они в закрытой батарее, а на ФР треть пушек на незащищённой ВП. Но главное, КМК трёхдечник намного прочнее даже очень крупного фрегата. Поэтому в условиях когда фрегат не сможет сбежать и будет вынужден принять бой, я бы поставил на трёхдечник. Но такой суперфрегат вероятно много сильнее стандартного 84-90-п двухдечника...

 

#118 10.11.2019 18:39:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

H-44 написал:

#1393975
НО у самых крупных винтовых ЛК тоже было по два полных дека бомбовых пушек (

Тогда бы они были крупнее фрегатов. А это так?


С ув. Вячеслав

 

#119 10.11.2019 18:54:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Паровые фрегаты

H-44 написал:

#1393975
Но такой суперфрегат вероятно много сильнее стандартного 84-90-п двухдечника...

В ближнем бою даже слабый ЛК сильнее любого фрегата. Что касается 84-90-пуш. 2-дечников, то они у них тоже полный гон-дек бомбических пушек. И да, ЛК, имеющий шпангоуты до верха опер-дека, существенно крепче двухполосого фрегата. В 1793-1814 гг. бывали случаи, когда 74-пушечник одним залпом лагом пускал ко дну  40-пуш. фрегат.
А вообще, суперфрегаты - то же, что и суперкрейсера 1930-40-х гг., откровеннее слабее линкоров, а стоят столько же.

 

#120 10.11.2019 19:06:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1393996
В 1793-1814 гг

Мы все же о периоде 1850-60


С ув. Вячеслав

 

#121 10.11.2019 21:24:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Паровые фрегаты

3

FOBOS.DEMOS написал:

#1394000
Мы все же о периоде 1850-60

Фрегаты стали сильнее, но и линкоры стали сильнее. При достаточном сильном волнении фрегат, как и ЛК, не может использовать пушки закрытой батареи; остаются легкие орудия и карронады на верхней палубе; а у ЛК - действуют орудия опер-дека,так что он может легко разгромить фрегат на безопасном для себя расстоянии.
Во Франции в 1821 г. 74-пушечник был срезан в 50-пуш. фрегат с сохранением корабельных мачт и рангоута; думали, что он будет сочетать сильные стороны ЛК и ФР (скорость и вооружение), но на практике оказалось сочетание слабых сторон: явно худшее вооружение и та же скорость. В Англии в 1830-40-х гг. ряд 74-пушечников в период тимберовки были срезаны в 50-пуш. фрегаты, но вскоре пришли к выводу, что они годятся только в качестве конвоиров, но специально создавать для этой цели корабли было накладно даже для Англии. В 1840 г., во время мобилизации флота в связи с угрозой войны с Францией был вооружен всего один такой 50-пушечник, да и то потому, что он был недавно спущен и был новой конструкции. Во время Крымской войны из 33-х 50-52-пуш. фрегатов было вооружено всего два: один из них был сильно поврежден во время бомбардировки Севастополя в окт. 1854 г. и отправлен домой на ремонт, а другой был вскоре превращен в плавбазу для канонерок.
Вице-адм. Нэпир сообщал (1854) с Балтики, что его 47-51-пуш винт. фрегаты оказались бесполезными: для линии баталии они были слабы, а для разведки лучше подходили корветы и шлюпы.
Во Франции 50-60-пуш. фрегаты предназначались только для действий на коммуникациях.

 

#122 10.11.2019 21:33:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394026
При достаточном сильном волнении фрегат, как и ЛК, не может использовать пушки закрытой батареи

Бортовая качка? Механизм?


С ув. Вячеслав

 

#123 12.11.2019 05:03:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2281




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394026
но и линкоры стали сильнее.

https://c.radikal.ru/c25/1911/f8/4654a9d0ca0bt.jpg


С ув. Вячеслав

 

#124 12.11.2019 10:03:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Паровые фрегаты

Орудия этой эпохи надо давать в фунтах, а не мм. Кроме того, пушки были длинные, короткие и очень короткие, а это влияло на дальность выстрела.
Сравнивать надо Конкерор с Шенноном, Шеннон для линии баталии не годится (учитывая ветер и волнение).
Фрегаты США типа Колорадо - это накануне броненосцев, водоизмещением с трехдечник, а стоимостью даже выше. В Англии были такие же монстры - фрегаты Уолкера, размером с 131-пушечник. Это все уже накануне 1860 г.

 

#125 12.11.2019 18:28:57

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1961




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394026
Фрегаты стали сильнее, но и линкоры стали сильнее. При достаточном сильном волнении фрегат, как и ЛК, не может использовать пушки закрытой батареи; остаются легкие орудия и карронады на верхней палубе; а у ЛК - действуют орудия опер-дека,так что он может легко разгромить фрегат на безопасном для себя расстоянии

У Г-А самые крупнокалиберные орудия (11-дюймовые Дальгрена) размещались на верхней палубе, на поворотных станках. Я что то не припомню орудий на поворотных станках на линейных кораблях. По крайней мере на русских.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

Board footer