Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
mikkoi,
MPK,
Skagerrak,
UBL,
vvk350
   [Подробнее...]

#901 09.11.2019 00:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Статья про ВРуделя

1

Cobra написал:

#1393599
пусть Андрей комментирует

А тут простой рассчет. Скорость пикирования штуки 610 км/ч. Угол пикирования 70 градусов, вычисляем вертикальную скорость, заодно переводим в м/с, получаем 159м/с. Эту скорость надо погасить до нуля поэтому средняя- 80 м/с, я уж округлил, сорь. Путь мы знаем 100метров, вычисляем время-1.25с. Считаем перегрузку из формулы скорость начальная минус ускорение умножить на время равно нулю. Получаем 127.2 м/сх2 или в же-13же. Могла ли штука выдержать такую перегрузку? Наверно да, могла ли она создать такую перегрузку за столь короткое время, сомневаюсь- например Ме-109 при полностью взятой ручке развивал не более 10же, Мустанг 12. Но допустим да, опять таки, мог ли лётчик выдержать такую перегрузку, тоже как то сомнительно, ведь в реале то она тоже не 13 была, а так как создалась не сразу, то потом соответственно больше, х.з. в принципе где то на грани реального-16 единиц без потери сознания 00держали. Бедаа в другом- совета ршенно не остается ни времени и возможности произвести радиопередачу с предупреждением остальной группе если конечно он передал её после выхода из облачности. Подозреваю смешались высота нижнеи границы облачности, и реальная высота вывода из пике.

Отредактированно РыбаКит (09.11.2019 00:02:53)


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#902 09.11.2019 00:09:14

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8450




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1393603
у О.В.Растренина конечно шикарная книга - как правильно писать о процессе развития оружия:

Хороший автор и разбирает многие вопросы тщательно.

Cobra написал:

#1393606
Ну это только таким идиотам как вы смешно. Реально же версия Г и вовсе утратила способности круто пикировать, И в принципе 87-й всю войну дрейфовал в сторону Ил-2 обрастая пушками и броней.

Да, но это собственная идея сумрачного тевтонского гения, а не восхищение Ил-2.

Cobra написал:

#1393608
Это о какой картинке собственно речь?

Эта; http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0&p=35Пост № 854. Её постил Кид, Люмен и ещё куча людей. А картинка хорошая, для тех кто понимает.

Скучный Ёж написал:

#1393609
Было много чего. Наиболее весомыми видятся непрямые потери - тип незначительные повреждений, которые в условиях маневренной войны быстро переводят технику в безвозвратную потерю.

Не спорю.

Cobra написал:

#1393612
Так разве с этим кто то спорил в принципе?

Понимаешь, дураков было не так много по обе стороны фронта, но тогда не было интернета. Сложнее было возвеличить то, чего не было. Практик в паре полётов понимал где правда, а где 3,14здёж. Думается и по этому тоже сослуживцы Руделя ни в куй не ставили. Хоть и воевали вместе, похоже омерзение испытывали к нему, а не зависть к успехам.

Cobra написал:

#1393612
Вопрос в другом - авиация плохо действовала по танкам.

Очень плохо. Так и заявленная Руделем эффективность не достижима и сейчас.

Cobra написал:

#1393612
Заявленная цифра потерь примерна в 5% я считаю более чем реалистичной.

Боюсь это немножко оптимистический взгляд, но давай согласимся на этом.

Cobra написал:

#1393612
Тем не менее успешность воздействия по тылам мехсоединений была очень высокой

Вот это в отличии от сказок подтверждается всеми сторонами.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#903 09.11.2019 00:23:48

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8450




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1393615
Подозреваю смешались высота нижнеи границы облачности, и реальная высота вывода из пике.

У меня тоже такая мысль.

РыбаКит написал:

#1393615
А тут простой рассчет.

Извини, что пригружаю перепевками Рабиновича Карузо, но я общался с лётчиками , летавшими на Ил-10 и Ил-10М, а они мне рассказывали то что слышали от сослуживцев, летавших на Ил-2. Возможно где-то я не понял или сбоит память, но хотелось бы мои заблуждения проверить:

Спойлер :

Отредактированно han-solo (09.11.2019 00:24:21)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#904 09.11.2019 00:31:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1393618
Её постил Кид, Люмен и ещё куча людей. А картинка хорошая, для тех кто понимает.

Верная картинко. А что там Тупице не понятно? А ну да! Все.

han-solo написал:

#1393618
это немножко оптимистический взгляд, но давай согласимся на этом.

Где то меньше, где то больше. Я вполне допускаю с нашей стороны процент пораженных бронеобъектов ушедших в безвоврат меньше. Немцы поразили несколько больше. Банально целей у них было больше. Но в целом флуктуации возможны, однако не думаю что вышли за предел в среднем за 5-7%.

han-solo написал:

#1393618
Хоть и воевали вместе, похоже омерзение испытывали к нему, а не зависть к успехам.

Его заслуги в основном в языке без костей.

han-solo написал:

#1393618
Так и заявленная Руделем эффективность не достижима и сейчас.

Заявки мерканцев по первой войне в Заливе таки помниш?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#905 09.11.2019 00:44:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8270




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1393600
Вы поместили фото танка- истребителя Т-34-57 подбитого в районе Калинина зимой 1941, отнюдь не авиацией. Так что я должен из этого снимка понять? Выкладываются фото совсем не в тему для того чтобы отвлечь? Поясните очередной свой провал. Списать на Руделя не удасться- это слишком известное фото, а у сказочника не было самолёта с ВК-37 тогда, потому что его не было тогда совсем.

*THUMBS UP*

 

#906 09.11.2019 01:33:41

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8450




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393620
Верная картинко. А что там Тупице не понятно? А ну да! Все.

Ждём ответа. Он сам должен избрать свою судьбу.

Cobra написал:

#1393620
Где то меньше, где то больше. Я вполне допускаю с нашей стороны процент пораженных бронеобъектов ушедших в безвоврат меньше. Немцы поразили несколько больше. Банально целей у них было больше. Но в целом флуктуации возможны, однако не думаю что вышли за предел в среднем за 5-7%.

С языка снял. Я почитав не мало книжек пришёл к мысли, что у нас процент где-то 3-4, у немцев  5-6, это не смотря на ПТАБы. Хотя именно они сделали больно немцам, в любом случае это сраьотало и сделало вылеты Ил-2 против бронетехники не бесполезными. Сказки про поражение немецких танков пушками- не верю.

Cobra написал:

#1393620
Его заслуги в основном в языке без костей.

Думается после Марата ему через время разрешили 3,14здеть без ограничений. Он лётчик хороший, но ЧСВ зашкаливало. Так Йося Гебельс нашёл питомца. Но Йосик умнее был Руделя на порядок, не приятно, но надо признать.

Cobra написал:

#1393620
Заявки мерканцев по первой войне в Заливе таки помниш?

Помню. У меня там не мало друзей было и часть событий не из интернета знаю. Я рассказывал об эпическом расстреле американскими линкорами рыболовных и прогулочных судов, когда в результате ракетные катера получили два осколочных попадания. И  о том, что ни одного попадания в иракские корабли КР не было и наблюдался странный, но наблюдаемый с времён ирано- иракской войны эффект перескакивания сверхумной ракеты. Как Хеллфайры вначале выбивавшие всех и вся, быстро стали не эффективными, и как их носители прерывали атаку, когда сталкивались с "Длинным мечём". Тут проще: мы ближе к этим событиям, говорим с участниками и обмен информацией выше. Даже сейчас, летая на А-10 Рудель не набил бы и сотню танков.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#907 09.11.2019 10:13:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7560




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1393618
Её постил Кид, Люмен и ещё куча людей. А картинка хорошая, для тех кто понимает.

Потому что они выдергивают одну картинку из описания на Г
Там картинок много
http://s017.radikal.ru/i419/1603/ef/63095919a644t.jpg

SeeMin написал:

#1052923
Если заглянуть в "оригинальный документ", то можно увидеть, что на дистанции 200 м траектории снарядов ВК 3,7 даже с учетом рассеивания отстоят друг от друга более чем на 1 метр, а на 120 м - более, чем на 2 м. Но разве это проблема для противотанкового аса? Он с воздуха уложит снаряды в круг радиусом 30 см, даже если во время пристрелки с неподвижного самолета снаряды ближе чем на метр не сходились...

Давалась уже несколько раз ссылка на сам документ на http://www.deutscheluftwaffe.de , но отдельные картинки позволяют больше врать.

Отредактированно Скучный Ёж (09.11.2019 10:15:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#908 09.11.2019 10:56:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1393405
это наклонная четыреста метров.что глядя на область сведения орудий как раз и отражено- сведение на 400 метров, ближе никто и не подходил.

Ja!Ja!

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#909 09.11.2019 11:09:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5806




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1393626
И  о том, что ни одного попадания в иракские корабли КР не было и наблюдался странный, но наблюдаемый с времён ирано- иракской войны эффект перескакивания сверхумной ракеты. Как Хеллфайры вначале выбивавшие всех и вся, быстро стали не эффективными, и как их носители прерывали атаку, когда сталкивались с "Длинным мечём".

1-е: "Хеллфайр" не КР.

2-е: в ирано-иракской применялись "Мэверики" с оптическим контрастным наведением, и ничего принципиально "странного" в перескакивании не было. Вы читали мою статью о "Уоллай"? "Мэверик", конечно, поумнее будет, но основная проблема та же.

3-е: что такое "Длинный меч"?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#910 09.11.2019 11:22:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

1

krysa написал:

#1393647
Уровень логики "красной " стороны в обсуждении зашкаливает уровень "Аристотель" в разы

Ну как бэ логики со стороны нацыстов не наблюдается вообще. Как и присутствует отрицание всего бросающего тень на "Славные"  деяния Ганса Христиана. И всяческое желание дать реальный счет старательно игнорируется. Сказал Ганс Христиан - 500, значит 500. Ему то с воздуха всяк виднее... *ROFL*.

krysa написал:

#1393647
стандартная дистанция сведения -1000футов,т.е. 300 с хреном метров."Ближе никто не подходил!"

Офиггеть сравнение пулеметов покрывающих именно что объем, и 3.7 см стреляющих по сути одиночными.... У британцев 7.7 мм на разных Харрикейнах сводили вообще на 275 м.

han-solo написал:

#1393618
Думается и по этому тоже сослуживцы Руделя ни в куй не ставили. Хоть и воевали вместе, похоже омерзение испытывали к нему, а не зависть к успехам.

А где отмороженных карьеристов любят?

Отредактированно Cobra (09.11.2019 11:23:28)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#911 09.11.2019 11:33:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393649
Офиггеть сравнение пулеметов покрывающих именно что объем,

Офигеть можно лишь с того,что картинку с рассеиванием пулеметов Мустанга постили 1000500 раз.И причем тут это?Речь о том,что ведение огня на дистанции ближе сведения стволов именно что норма,а не то что Андрей натянул на глобус


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#912 09.11.2019 12:05:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393654
И причем тут это?Речь о том,что ведение огня на дистанции ближе сведения стволов именно что норма,

Конечно это Норма, однако для Мустанга, Харрикейна и прочих. Вы что не догоняете, что Тупица анонсировал попадание в решетки? И то как именно стреляют теже ВК 3.7? А для того что бы вогнать туда снаряд со сколь либо приемлимой вероятностью, надо именно что бы точка прицеливания совпадала с зоной сведения. Ибо как вы должны понимать технические факторы рассеивания, обусловленные столь хлипким лафетом как пилон под крылом тоже никуда не деваются..

Отредактированно Cobra (09.11.2019 12:08:42)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#913 09.11.2019 12:14:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

1

Cobra написал:

#1393649
Как и присутствует отрицание всего бросающего тень на "Славные"  деяния Ганса Христиана. И всяческое желание дать реальный счет старательно игнорируется.

Да куда уж крестьянам до объезьян.Однако счет опровергается:а)невозможностью пробить,цитируя при этом вслед за Растрениным бронепробиваемости КАЛИБЕРНОГО бронебойного снаряда к ВК37,
б)невозможностью открывать огонь с нужных дистанций,при этом  положив уже  болт на того же самого Растренина,где в делах касающихся Ил-2 прямо стоит "прекращение огня с дистанции  200-300 метров"
в)наличием могучей ПВО у советских танковых частей,для получения которого Еж предлагает посчитать все МЗА на глубину отвественности ФРОНТА и поделить на протяженность линии боевого соприкосновения,а для уменьшения разницы в числе выпущенных стволов посчитать аж все переделки ШВАК.Коих правда нашел всего 5 рот,что едва перекрывает польские трофеи Вермахта.
Пока единственный аргумент,который сложно оспорить-низкое число пробоин малого калибра в осмотренных танках. Потому как "технари пробоин в крыше не нашли-стало быть от наземки" так себе аргумент при поражении верхнего бортового листа или кормового листа башни.
Кстати,о крыше.Тут вас беспокоило к чему вам привели фото крыши подбитого Т-34?Крыша не является монолитной броневой преградой и считать ее как вы считаете одним листом при прикидках возможности пробития-неверно.
Так что я в курсе,что 13 готов любую ерунду сморозить,что б остаться правым,но ваш уровень ерунды чет не сильно отличается

Отредактированно krysa (09.11.2019 12:15:16)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#914 09.11.2019 12:19:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7560




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393649
Офиггеть сравнение пулеметов покрывающих именно что объем, и 3.7 см стреляющих по сути одиночными.... У британцев 7.7 мм на разных Харрикейнах сводили вообще на 275 м.

Ну так гражданин просто решил переврать бобра, который писал не просто про 300м, а про 300м на 30градусах. Что немного совсем разные вещи.
Впрочем ничего нового.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#915 09.11.2019 12:29:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393662
но ваш уровень ерунды чет не сильно отличается

Вы че с дубу рухнули. Вы то что херню мелете. Тупице всего навсего предлагают уже миниум год - полтора взять доказанные с участием сказочника эпизоды, подобрать документы согласно списка и сделать разбор. Однако продвинутая версия Гугл - разума самозародившаяся во Львовских калоотстойниках сбрендившая на почве декоммунизации и почитания нацызма анализ даже не пыталась провести - она дергает документы по делу и без дела, делает бессмысленные нарезки и скалит зубы.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#916 09.11.2019 12:31:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1393665
Что немного совсем разные вещи.

Опять не получилось.
Если разуть глаза,то Бобер выводил подтверждение своим мыслям из дистанции сведения. А аргумент-говно,потому как дистанция сведения  НЕ РАВНА  минимальной дальности стрельбы.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#917 09.11.2019 12:33:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393662
на протяженность линии боевого соприкосновения,а для уменьшения разницы в числе выпущенных стволов посчитать аж все переделки ШВАК.Коих правда нашел всего 5 рот,что едва перекрывает польские трофеи Вермахта.

Ничего что у РККА было в воздухе противника на порядки меньше чем у Вермахта. Танки мехкорпусов уязвимы мало. Дошло это до генштаба не позднее 1942 г. А вот тылы очень... Потому и не появилась ЗСУ на танковом шасси...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#918 09.11.2019 12:34:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393667
А аргумент-говно,потому как дистанция сведения  НЕ РАВНА  минимальной дальности стрельбы.

Это конечно не так для анонсированной меткости это не работает от слова вообще..


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#919 09.11.2019 12:36:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393666
Вы то что херню мелете. Тупице всего навсего предлагают уже миниум год - полтора взять доказанные с участием сказочника эпизоды, подобрать документы согласно списка и сделать разбор. Однако продвинутая версия Гугл - разума самозародившаяся во Львовских калоотстойниках сбрендившая на по

Ну да,конечно я. Вот эти все аргументы я привел.

krysa написал:

#1393662
б)невозможностью открывать огонь с нужных дистанций,при этом  положив уже  болт на того же самого Растренина,где в делах касающихся Ил-2 прямо стоит "прекращение огня с дистанции  200-300 метров"
в)наличием могучей ПВО у советских танковых частей,для получения которого Еж предлагает посчитать все МЗА на глубину отвественности ФРОНТА и поделить на протяженность линии боевого соприкосновения,а для уменьшения разницы в числе выпущенных стволов посчитать аж все переделки ШВАК.Коих правда нашел всего 5 рот,что едва перекрывает польские трофеи Вермахта.

Зы:а бремя доказательств лежит ,пардон,на вас.Сомневаетесь в цифре?Ну и опровергайте.Только не деля все МЗА РККА до Владивостока включительно на ширину фронта атакованной немецкой авиацией танковой бригады.
А мне этот умственный онанизм вообще малопонятен,мне хотя уровень эффективности  пушечных противотанковых самолетов несомненно интересен. Но именно самолетов,а не одного пилота от которого у вас так подгорает.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#920 09.11.2019 12:43:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393670
Это конечно не так для анонсированной меткости это не работает от слова вообще..

Да там не в меткости дело.Крыша танка -не монолитный ровный лист. И стойкость его будет ниже расчетных мм и угол далеко не всегда совпадать из-за кривизны и прочее и прочее. Т.е. тот же промах чуть выше кормового листа уходит +- как раз в район жалюзи,кожух которых  при угле 10-15 град почти закроет верхний броневой лист,а если еще выше-то уже в башню. В общем то при таком угле атаки верхний лист и площадь то видимую будет иметь небольшую по сравнению с верхним кормовым и и кормовым башни.Которые (неожиданно) спокойно пробиваются подкалиберным снарядом.Так к чему весь сыр-бор?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#921 09.11.2019 12:47:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393672
а бремя доказательств лежит ,пардон,на вас.С

Пипец еще один. Списки побед принято подтверждать не словами.  Ну так и подтверждайте все 509 штук.

krysa написал:

#1393672
мне хотя уровень эффективности  пушечных противотанковых самолетов несомненно интересен.

Это тут никто и не оспаривал между прочим. Впрочем он примерно и будет соответствовать  уровню прочих ПТ-средств ибо не панацея нифига, что доказывают советские исследования вопросов. И выводы были более чем верные - все ЗОС прикрывают прежде всего Тылы

krysa написал:

#1393672
а не одного пилота от которого у вас так подгорает.

Че та вас с утра торкнуло....


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#922 09.11.2019 13:00:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393680
Пипец еще один. Списки побед принято подтверждать не словами.

Серьезно что ли? *ROFL*
Можно тогда привести список "не слов" по которым ВВС и БТВ Германии союзники зарыли в землю раз несколько?
Список побед составляется именно из доступной на момент составления информации,где 90% именно слова.После чего уже становиться официальным документом,сомневаться в котором можно и нужно,но сомнения стоит чем то подтвердить. Составляющим список на момент его составления инфо считалась достоверной/не имели никакой другой. Вы считаете что нет?Фперед...Покойный штабной офицер из могилы не вылезет,переппроверять донесение по отрывшимся архивам.

Cobra написал:

#1393680
И выводы были более чем верные - все ЗОС прикрывают прежде всего Тылы

Да не надо выдавать советское нищебродство за достоинство. Немцы сидя в жопе просто так в одну ТД СС напихали стволов больше,чем у СССР в общевойсковой армии было,включая те самые ЗСУ. И СССР денег имел овер дофига,что заказал аж 1100 "ненужных" ЗСУ.

Отредактированно krysa (09.11.2019 13:06:18)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#923 09.11.2019 13:06:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17153




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393684
Немцы сидя в жопе просто так в одну ТД СС напихали стволов больше,чем у СССР в общевойсковой армии было,

Вы читать вообще умеете?

krysa написал:

#1393684
Серьезно что ли?

КОнечно. А вы думали в сказку попали? Предполагается верить в бредни теперь без доказательств? И опревергать каждую по очереди? Уверовавшим в "святого" нацыста всего навсего и предлагают озаботится доказательством

Отредактированно Cobra (09.11.2019 13:08:35)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#924 09.11.2019 13:13:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393685
Вы читать вообще умеете?

Умею,умею..."Не нужных ЗСУ" в немецкой ТД СС аж 63 ствола.И все тылы прикрывают . И СССР,так отказались от ЗСУ,что 1100 шт купили.ЕМНИП 1/4 часть всех БТР М5 попавших в СССР -в варианте именно ЗСУ.

Cobra написал:

#1393685
Предполагается верить в бредни теперь без доказательств?

Я так понимаю,вы сейчас стоите у памятника Покрышкину в одиночном пикете с требованием проверить его заявки и правомочность награждения 3мя Золотыми Звездами?Что то сомневаюсь.
Счет является уже официальным документом,увы и ах.
Так что опять же,вперед. Только вот есть одно но,итоговая цифра в этом документе нам известна из других источников,а вот сам документ мы не видели. И опровергаете вы не сам документ,а перепев его в мемориях. Полезность этого занятия вообще зашкаливает,потому как ни один низпровергателей сам нихрена не вспомнит,что он делал в конкретное число год назад,не говоря уж о каких либо численных показателях деятельности.

Отредактированно krysa (09.11.2019 13:19:50)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#925 09.11.2019 13:21:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1393667
Если разуть глаза,

Если разуть глаза, то Бобер напимсал свое до выкладки сведения, тэто просто возможности самолетов тех времен, потому и сведение туда сделали.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

Board footer