helblitter написал:

#1394229
Очередная легенда.Их не было в Наркомате танковой промышленности..

Представьте себе, что были. На чем, по вашему, до войны, делали погоны для Т-28, Т-35, КВ? Эти станки спокойно "тянули" довоенный выпуск. С началом войны, такие станки получили Красное Сормово и ЧКЗ. Во всяком случае, ЧКЗ, в августе мог обрабатывать до 60-70 погонов 1800 мм в месяц. Но, с апреля 1944 г., месячный выпуск танков ИС-2 перевалили за 100 (выпущено 150) и начал неуклонно расти. Посему, для того, что бы обеспечить только один  ЧКЗ станками для обработки погонов потребовалось дополнительно 14 станков. Только так можно было достичь выпуска 8 погонов в сутки. Задание на разработку было выдано ЭНИМС, а на изготовление - з-ду Станкоконструкция. Однако, мне не попалось ни одного подтверждения тому, что станки были изготовлены.

helblitter написал:

#1394229
при этом диаметр движущих колес наиболее распространенного паровоза ИС составлял 1 850 мм.

Начнем с того, что таких паровозом выпущено аж 649 за 9 лет. Именно поэтому, этот паровоз "наиболее распространенным" не был.  Это -  план выпуска ИС-2 за 2,5 мес. Кроме того - нужно обрабатывать 2 половинки погона. Причем, в каждой делать канавки под шарики. Да, еще про нарезку зубьев не забудьте. Вряд ли имевшиеся на паровозостроительных заводах карусельные станки могли оказать посильную помощь. И еще - эти паровозы выпускались в Ворошиловграде. Не ясно, успели ли эвакуировать эти станки.

helblitter написал:

#1394229
в СССР экскаваторы производились, начиная с 30-х годов. Перед войной, в 1940 г, делались даже карьерные.

Вот только, говорить о массовом производстве экскаваторов не приходиться. Пик производства, в 1940 г. - 274 ед. В 1942-45 гг выпущено аж 34 ед. А если учесть, что у большинства экскаваторов погон менее 1600 мм...

helblitter написал:

#1394229
В общем, получается одно из двух – или в СССР вполне освоили производство токарно-карусельных станков с диаметром обработки деталей 2 000 мм и более, или же изобрели какой-то волшебный способ обходиться без них.

Ни то и не другое. Выручил Ленд-лиз. Так например, для возобновления производства танков, ЛКЗ было выделено, в 1944 г., из импорта, 46 карусельных станков, из них 17, способных обрабатывать детали 1500 мм и более. А где же станки паровозостроительных заводов?

helblitter написал:

#1394229
Остальные, даже после перехода на Т-34, по большому счету в «широких» токарно-карусельных станках не нуждались.

Таки нуждались. С 3-го квартала 1941 г. ХПЗ, а затем и СТЗ, должны были перейти на Т-34М с расширенным погоном.

helblitter написал:

#1394229
Но это вовсе не означает, что таких станков не было в других наркоматах.

Никто не отрицает, что карусельные станки, в других наркоматах были. Но я не встречал ни одного документа, который обязывал бы другие заводы, не относящиеся к танкопрому, выпускать погоны для танков. А ведь, планы по коопреации прилагались ко многим календарным планам выпуска танков.

Elektrik написал:

#1394236
во времена дедушки Свирина, было похуже с доступом к архивным документам

Смотря к каким. На допуск к документам ГАБТУ в ЦАМО и НКТП в РГАЭ Свирин не жаловался. Да и "архивная революция", в России, случилась задолго до его смерти.

Elektrik написал:

#1394236
некоторые моменты он додумывал

У него были ошибки (у кого их нет, особенно - первопроходцев). Но обвинять его в "додумывании" я бы не стал.

helblitter написал:

#1394413
К 1941 году в СССР имелось 37 СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫХ ЗАВОДОВ.
в СССР изготавливались токарно карусельные станки, и тот же завод Седина в августе 1937 г. изготовил два первых станка модели 152 (что означает
токарный, карусельный с диаметром обработки 2000 мм)

И, только один из них, с 1937 г., делал карусельные станки в единичных экземплярах. Цифра 152 отнюдь не означает, что станок способен обрабатывать детали до 2000 мм. Этот станок был одностоечным, посему, максимальный диаметр обрабатываемой детали 1600 мм. Этого не достаточно для погона Т-34-85. У его погона, 1600 мм - это минимальный диаметр. Максимальный - миллиметров на 200 больше. 

helblitter написал:

#1394413
Механический цех No 2 с учетом переброшенных из других цехов имеет в наличии только 16 карусельных станков.

Итак, как видим, карусельные станки для погона в 1420 мм были. Но, было мало. Но, давайте вернемся именно к тем станкам, которые нужны для производства погона с диаметром в свету (напоминаю - это минимальный внутренний диаметр) 1600 мм.

MAXXX написал:

#1394072
Ребят,вы чё,совсем не можете понять?Возможности промышленности.

zamok написал:

#1394166
Ну наконец то вы поняли то, о чем я говорю давным давно - все упиралось в производственные возможности.

По приведённым ниже цифрам возможности советской промышленности выглядят впечатляюще.

Выпуск Т-34 на заводе №183 в Нижнем Тагиле

1941 год
декабрь - 25

1942 год
январь - 75
февраль - 140
март - 225
апрель - 380
май - 500
июнь - 500
июль - 564
август - 600
сентябрь - 610
октябрь - 707
ноябрь - 625
декабрь - 758

и т.д.
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html

Никто не хочет объяснить, чем был вызван столь бурный рост производительности?

Kliper написал:

#1394489
Никто не хочет объяснить, чем был вызван столь бурный рост производительности?

Если на пальцах, то установили эвакуированное оборудование, наладили кооперацию.
Если с документами, то сама, сама. Я подожду когда дойдут на  сайте Т-34 информ до соответствующего периода.

zamok написал:

#1394452
Выручил Ленд-лиз. Так например, для возобновления производства танков, ЛКЗ было выделено, в 1944 г., из импорта, 46 карусельных станков, из них 17, способных обрабатывать детали 1500 мм и более

К концу 1935 года техническая документация на станок модели 152 была передана на завод имени Седина, с необходимостью ее доработки и изготовления опытного образца. В августе 1937 года впервые изготовленный в нашей стране одностоечный токарно-карусельный станок модели 152 был принят Государственной комиссией с оценкой «годен к эксплуатации». В общей сложности было выпущено 1036 станков модели 152. http://k-zts.ru/history.html

helblitter написал:

#1394548
К концу 1935 года техническая документация на станок модели 152 была передана на завод имени Седина, с необходимостью ее доработки и изготовления опытного образца. В августе 1937 года впервые изготовленный в нашей стране одностоечный токарно-карусельный станок модели 152 был принят Государственной комиссией с оценкой «годен к эксплуатации». В общей сложности было выпущено 1036 станков модели 152. http://k-zts.ru/history.html

Так там пишут что станок модель 152 мог обрабатывать детали в 1000 мм.
Только после войны, получив трофеи из Германии, освоили 1600, 2000, 2500 и 3200  двухстоечных станков.

helblitter написал:

#1394548
В общей сложности было выпущено 1036 станков модели 152.

Прекрасно! А теперь, по позициям - сколько выпущено до войны, сколько во время войны, сколько после войны. Интересно было бы найти информацию, сколько карусельных станков получено по Денд-лизу.

helblitter написал:

#1394859
Поставлялись ТОКАРНО-КАРУСЕЛЬНЫE СТАНКИ WARNER & SWAZEY

На з-д №112? СССР получил сотни карусельных станков. Посему, они просто не могли быть только одной фирмы.

helblitter написал:

#1394859
кстати на "Красном Сормово" был карусельный станок , позволявший обрабатывать погоны Т-34-85..

Я об этом уже писал. Станки (один станок не сможет обеспечить суточный выпуск танков) были поставлены в 1942 г. Вместе с карусельными были поставлены и станки для нарезания зуба.  Вот, что я "накопал". В июле 1941 г заводу выделено 3 карусельных станка (1 с диаметром 1600 мм, 2 типа 152). В январе 1942 г - 7, под диаметр 810 мм. В июле - еще 5 таких станков. Но, это только то, что прошло через Постановления ГКО.

helblitter написал:

#1394859
Его стаки позволяли обрабатывать до 1450 мм, т.е. погоны Т-34-76...

Этот станок не может обрабатывать погоны Т-34. Ширина дорожки погона не может быть 15 мм.

vova написал:

#1394961
Карусельный станок можно заменить на мобильное расточное устройство - оно не производительное, но простое и его можно устанавливать десятками:

Насколько я помню попытка воспользоваться альтернативным оборудованием кончилось тем, что башня Т-34 одного завода не стала а корпус другого и было много разборок.

zamok написал:

#1394941
На з-д №112? СССР получил сотни карусельных станков. Посему, они просто не могли быть только одной фирмы.

Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года.

zamok написал:

#1394941
На з-д №112? СССР получил сотни карусельных станков. Посему, они просто не могли быть только одной фирмы.

Станки закупались и в основном агрегатные.
Карусельных, ИМХО, поставили не более десятка...

helblitter написал:

#1395170
Карусельных, ИМХО, поставили не более десятка...

Я не знаю, сколько всего было поставлено карусельных станков. Но, по Постановлениям ГКО их проходят десятки. И это, я смотрел только материалы по производству танков и артиллерии.

По ттх нагрузка на ось большая. А военные дороги латаны перелатанные.

Elektrik написал:

#1415502
что новые паровозы массово угонялись за урал в отстойники именно из за слишком большой нагрузки  на ось.

Что такое слишком большая нагрузка на ось?
18- тонн - это нормально, а вот 20 тонн - это слишком? Или просто допустимо с ограничениями?
Или вот паоровз СО "Серго" - у них нагрузка ~19 тонн -это уже слишком или как?

Никто никуда ни в какие отстойник ни чего не угонял!!!

КузБас и Магника, Челябинск и Свердловск строились уже по новым нормам/тандартам пути рельс и нагрузки на путь! Много что до войны перестоилось. Однозначно никто 3211 паровозов ФД в отстой НЕ выводил!

Отредактированно Aurum (02.02.2020 21:03:48)

Aurum написал:

#1415509
18- тонн - это нормально, а вот 20 тонн - это слишком? Или просто допустимо с ограничениями?

лендлизовский Е 14-18 т на ось.

Отредактированно Игнат (02.02.2020 21:49:44)