Вы не зашли.
invisible написал:
#1399092
И с Александром 1. Оттянет капитуляцию на несколько месяцев.
Не факт что Россия и Германские княжества потянут еще одну кампанию. А 1816 - год без лета.
Тут еще всплывает альтернатива с декабристами в 1816/Отречением Александра и пр.
FOBOS.DEMOS написал:
#1399095
Не факт что Россия и Германские княжества потянут еще одну кампанию. А 1816 - год без лета.
Ну Франция уж точно не потянет. Ресурсы не бесконечны. Потери в войсках огромны. И Ватерлоо будет пирровой победой, поскольку выбьет немало гвардии, заменить которую уже некем. Это бои уже фактически на своей территории. Оборонительное сражение. И остается одна маленькая Франция против всего мира. Не надо сбрасывать со счетов Англию, Австрию и Италию. Все против карлика. Шансов нет.
Отредактированно invisible (28.11.2019 07:58:54)
invisible написал:
#1399215
И Ватерлоо будет пирровой победой, поскольку выбьет немало гвардии, заменить которую уже некем
Аргументы ни о чём.
FOBOS.DEMOS написал:
#1398383
верните Даву вместо Груши. И кого-то вменяемого вместо Нея.
Думается, что лучше Бертье у французов никого не было. Правда он был незаменим, когда рядом находился император. Что касается самого императора - он уже к году 9-му, т.е. к Ваграму утратил своё военное искусство. Оно потом ещё не на долго вернётся в компании 1814, и там было бы продолжение, возможно длительное - например оставить Париж и с армией фарсированным маршем уйти на юг к Сульту и Сюше, которые заперлись от Велингтона в Тулузе. Там вероятно был только такой вариант. Но случилось, то что известно всем - маршалы предали? его, или точнее им надоело воевать, а может даже до них дошло, что дальнейшая война чистое безумие, и император уже не полководец, а деморализованный игрок, проигравший за вечер сказочное состояние. Ну зачем, спрашивается напрасно лить кровь, когда уже давно всё ясно?
Насчёт Лейпцига, там действительно мог измениться ход истории и с "таким" Наполеоном, но предала саксонская дивизия, а затем и другие немцы, перешедшие в стан к союзникам. Он со своей мигренью носился между вражескими армиями, но физически устал, стал ожидать союзников перед уходом на зимовку - и это была очередная ошибка. Молодой Бонапарт выпутался бы из безнадёжной компании 13 года, но Наполеон 13 года допускал просчёты.
Ватерлоо поразило меня ещё в юношестве, когда прочитал Гюго Казетта. Могу подчеркнуть, что да, там фортуна отвернулась от Наполеона, просто цепь роковых стечений, ...... но с другой стороны, он уже тогда был явный авантюрист. Где-то допускаю, что ему прискучило на острове и очевидно под этим соусом решил повторить рулетку 14 года - а вдруг? Наполеон был великий человек - он способен был одновременно выполнять три операции: слушать доклад министра, решать задачу, писать бюллетень. Пикуль упоминает, что он очень тщательно готовился побеждать, изучая огромные, даже непомерные объёмы материала по военной истории. В частности он досконально исследовал все действия и планы Салтыкова в Семилетнюю войну, не говоря о Фридрихе. И вот такой человек предстаёт перед выбором вернуться или нет? Полная чушь - логики никакой. Повторюсь, либо тоска извела, он ещё был энергичен и хотел что-то совершить, либо уже тогда начала сказываться болезнь, которая скорее всего началась с принятия яда, после отречения.
ПС. И ещё, там интересный эпизод случился у Ватерлоо, когда Наполеон и Веллингтон перед сражением увидели друг-друга в подзорную трубу. Британцы тогда императора называли чудовищем, и один офицер штаба предлагал стрельнуть из пушек.
По-поводу Катр-Бра и Линьи: из-за наспех собранных лоскутов разных частей было много недопонимания, в двойной битве пришёл приказ о снятии корпуса, для помощи императору, в результате целый корпус! выбыл из строя, т.к. не успел к отступлению Блюхера.
Была ли альтернатива, в случае если император стёр в порошок союзников? Думаю нет, уже были приведены в движение неисчислимые людские потоки, а у Наполеона были, как верно подмечено, последние солдаты последней войны.... те до ошибки. И он не мог этого не понимать, ни перед отплытием с острова, не перед вторжением в Бельгию.
А вообще они там все, у французов были давно невменяемые и больные. Адреналин в постоянных войнах подобно химии влияет на мозг, как-то императора спросили: что для вас война?
- На войне нет ничего, чтобы я не смог сделать, - порох, пушки, осадные приспособления. Война - это моё ремесло, я к этому привык!
Так что победы, гибель своих и чужих солдат - это привычка, не более.
Роман 11 написал:
#1399440
Думается, что лучше Бертье у французов никого не было.
Он канцлер, сиречь менеджер/организатор но никак не полководец.
invisible написал:
#1399477
Достал ты своей глупостью. Элементарных вещей не понимаешь.
Читайте и образовывайтесь. Двоечник.
Роман 11 написал:
#1399440
Насчёт Лейпцига, там действительно мог измениться ход истории и с "таким" Наполеоном, но предала саксонская дивизия, а затем и другие немцы, перешедшие в стан к союзникам.
Вовремя предать, не предать, а предвидеть.
invisible написал:
#1399676
Отвечать за базар будешь?
Слив засчитан.
invisible написал:
#1399861
Мне ведь несложно факты предоставить и нос кому-то утереть
Ваши факты в пользу бедных.
invisible написал:
#1400091
Это твое красноречивое...
Это мое лаконичное утверждение, что врёте вы.
Роман 11 написал:
#1399440
Насчёт Лейпцига, там действительно мог измениться ход истории и с "таким" Наполеоном, но предала саксонская дивизия, а затем и другие немцы, перешедшие в стан к союзникам. Он со своей мигренью носился между вражескими армиями, но физически устал, стал ожидать союзников перед уходом на зимовку - и это была очередная ошибка. Молодой Бонапарт выпутался бы из безнадёжной компании 13 года, но Наполеон 13 года допускал просчёты.
Слишком уж явное преимущество союзников:
Силы сторон
Наполеон:
160—210 тыс.,
630—700 орудий.
Союзники:
от 200 тыс. (16 октября),
до 310—350 тыс. (18 октября),
1350—1460 орудий
И как говорил сам Наполеон: "Перед абсолютным преимуществом даже гений бессилен".
FOBOS.DEMOS написал:
#1399504
Думается, что лучше Бертье у французов никого не было.
Он канцлер, сиречь менеджер/организатор но никак не полководец.
Да он очень математичен и аккуратен, и согласитесь, это очень подкупает.
Вообще начальник штаба представляется композитором, в его руках циркуль и карандаш - ювелирная поэзия войны.
Полководец, так себе, контролёр, не более. Вообще после Наполеона войны были отданы на поруки сугубо штабам. Один человек, подобно Наполеону не мог делать всё. И это одна из причин, почему император увял.
Если не подводит память, Тухачевский в гражданскую провёл больше всех операций и только одну разрабатывал самостоятельно.
FOBOS.DEMOS написал:
#1400114
Слишком уж явное преимущество союзников:
Силы сторон
Наполеон:
160—210 тыс.,
630—700 орудий.
Союзники:
от 200 тыс. (16 октября),
до 310—350 тыс. (18 октября),
1350—1460 орудий
И как говорил сам Наполеон: "Перед абсолютным преимуществом даже гений бессилен".
Он много чего говорил, например: "У меня есть 50 тысяч, плюс я сам - итого 150 тысяч".
Люди часто видят, слышат то, что хотят видеть и слышать. И говорят так же, что соответствует их душам в данный момент. Победил, значит кувалда, было светло, большое превосходство, героизм и смекалка своих войск и т.д. Проиграл, противник численно задавил, ветер не оттуда дул, солдат не так побрился..... человеческая природа вполне предсказуема, от конечного результата.
Роман 11 написал:
#1400162
Да он очень математичен и аккуратен, и согласитесь, это очень подкупает.
Вообще начальник штаба представляется композитором, в его руках циркуль и карандаш - ювелирная поэзия войны.
Но канцлер, сиречь дотошный и вредный боцман.
Роман 11 написал:
#1400162
Он много чего говорил, например: "У меня есть 50 тысяч, плюс я сам - итого 150 тысяч".
Ну нужно различать серьезные фразы от шуток?
Наполеону очень не хватало Даву. Вместо д`Эрлока при Катр-Бра - Линьи и вместо даже не Нея, а Груши при Ватерлоо - Вавр.
invisible написал:
#1400321
Ты
скучно, глупо, оффтоп, и не троллибельно
Сделайте так, что бы ваши действия соответствовали своему нику, либо ведите речь о теме ветки. И прекращайте наконец оффтоп.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.12.2019 20:43:40)
FOBOS.DEMOS написал:
#1400167
Ну нужно различать серьезные фразы от шуток?
Сомневаюсь, что у него в компанию 1814 было шутливое настроение.... Кругом измена и лавина вражеских армий.
Это было скорее подбадривание своих, ну чтобы всякие плохие мысли в голову не лезли, насчёт заговоров и прочих предательских выходок.
FOBOS.DEMOS написал:
#1400346
скучно, глупо, оффтоп, и не троллибельно Сделайте так, что бы ваши действия соответствовали своему нику, либо ведите речь о теме ветки. И прекращайте наконец оффтоп.
Это факт. А тебя я посылаю к твоему нику, вернее, сразу двум. Обтекай и улетай, лжец.
Роман 11 написал:
#1400421
Сомневаюсь, что у него в компанию 1814 было шутливое настроение.... Кругом измена и лавина вражеских армий.Это было скорее подбадривание своих, ну чтобы всякие плохие мысли в голову не лезли, насчёт заговоров и прочих предательских выходок.
Просто Наполеон авантюрист. Там где надо было добиваться мира, чтобы постепенно возродить былую мощь, он опять полез в драку.
invisible написал:
#1400471
Просто Наполеон авантюрист. Там где надо было добиваться мира, чтобы постепенно возродить былую мощь, он опять полез в драку.
Да, он познал вкус побед и его ничто не могло остановить!
Нет смогло, Ватерлоо и остров Святой Елены.
Роман 11 написал:
#1400474
Да, он познал вкус побед и его ничто не могло остановить!
Нет смогло, Ватерлоо и остров Святой Елены.
Авантюризьма основана на риске, наглости и удаче. БонапартЭ все таки личность гениальная. со своим эго и гордыней. Движущей силой все таи является амбиции.
Роман 11 написал:
#1400421
Сомневаюсь, что у него в компанию 1814 было шутливое настроение
"Я смеюсь, что бы не плакать".
Нет, отнюдь не шутливое. Но такая личность находится в очень высоком эмоциональном тоне, в накате, чему и способствует тонкое чувство юмора. Что не исключает "сплина" и резким скачкам настроения.
Роман 11 написал:
#1400474
он познал вкус побед
смешно, для человека, чья карьера главнокомандующего насчитывает 10-к компаний к 14 году, и полста сражений.
Тут недавно стукнула идея, а что если маршал Груши оказался агентом парагвайской разведки? И гонец прискакал, и зам его уговаривал идти на помощь к высотам Мон сен жан - а маршал ни в какую... Всё уже в 1814-м проходили, снова грабли. Ну надоела человеку война... и не ему одному.