Сейчас на борту: 
DM1967,
han-solo,
Lorak17,
Mihael,
NMD,
Prinz Eugen,
STEFAN,
Strannik4465,
Unforgiven,
Злой,
КВ-14,
Мамай
   [Подробнее...]

#1 14.09.2019 00:59:17

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Я пытаюсь найти чертежи ЭМ Финн (либо Эмир Бухарский/Москвитянин/Доброволец) на 1914 год, после переделки на 102мм. Чертежи у Мельникова и в Судостроении только на постройку с 75мм, кроме маленького боковичка с 102мм для Москвитянина. Есть ли таковые в природе, если да, то где взять? Также буду очень рад детальным видам моделей и фото этих кораблей, которых нет в инете или у Мельникова..


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#2 14.09.2019 06:57:09

osliabya
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосиб
бр. Ослябя
Сообщений: 811




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

для начала можно тут поискать https://rgavmf.ru/search  вдруг что на  поверхности плавает ....редко такое  но бывает .
но скорее всего общих чертежей  вы не найдете - а будут фрагменты - типа "установка кормовой 4 дм  пушки на ....."


Они шли к проливу не зная того, что волны сомкнутся над ними . Пять тысяч из них не вернутся назад , немногим остаться живыми ....

 

#3 15.09.2019 15:52:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8370




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1379720
Я пытаюсь найти чертежи ЭМ Финн (либо Эмир Бухарский/Москвитянин/Доброволец) на 1914 год, после переделки на 102мм.

Зайдите на рекомендованный вам Ослябей сайт и прошерстите описи 876 фонда (описи, например, 80, 140, 196), 421 (описи, например,  12). Материалов множество. Надо только прилежно сесть и систематизировать. И получите качественный продукт.;)

 

#4 15.09.2019 21:07:40

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Очень интересно! Но это только описи, так? Как сами документы/сканы находясь в Германии получить?


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#5 15.09.2019 21:15:48

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3105




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1380060
Очень интересно! Но это только описи, так? Как сами документы/сканы находясь в Германии получить?

в РГА МВФ их можно получить дистанционно, путем предоплаты счета, на сайте найдете процедуру


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#6 15.09.2019 21:56:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8370




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1380060
Очень интересно! Но это только описи, так? Как сами документы/сканы находясь в Германии получить?

Сидя в кресле дома штудируете описи указанных и других фондов, составляете интересующий вас список. затем банально выходите на контакт с проживающими в Питере моделистами/историками, которые смогут просмотреть для вас указанный вами список документов и дать их описания для принятия решения - нужно копировать или нет. Поверьте, там этих чертежей вагон и маленькая тележка...
хочу только предупредить, что стоимость копирования, по российским меркам, не маленькая. Из свежего - теоретический чертеж кораблика в 1,5 меньше Добровольцев по размерам, в том же масштабе М 1:50, потянул примерно на 1000 рублей.

 

#7 16.09.2019 10:30:06

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Спасибо!

По сравнению с Бундесархивом или Гринвичем это немного! Да и разработка набора (а именно о ней идет речь) в любом случае стоит несколько тысяч евро, так что пару сотен за 5-6 чертежей можно потерпеть... Надеюсь не получится как с крейсером Эльба (есть у меня мечта сделать все корабли из Чемульпо) - чертеж в архиве есть, локализован где, но оборудования для копирования 6-метровой простыни в итальянском морархиве нет, и выносить нельзя...

Если не секрет, кто из Питерцев сможет подсобить в этом деле?


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#8 16.09.2019 21:59:16

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8370




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Для начала вам надо заказать копии следующих чертежей:
фонд 876, опись 80, дело 48 - внешний вид и вид сверху после модернизации (Страшный и Донской казак)
фонд 876, опись 80, дело 44 - продольный разрез после модернизации (Страшный и Донской казак)
фонд 876, опись 80, дело 49 - вид на ВП после модернизации (Страшный и Донской казак)
фонд 876, опись 97, дело 249 - теоретический чертеж (на момент постройки)
Все чертежи в масштабе 1:50, весьма подробные.
Если интересуют детали - их есть еще много... ;) и изменение площадок под орудия, и мостики и рубки, и т.д.

 

#9 16.09.2019 22:09:14

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

А Страшный и Донской казак ведь другая серия, это Украйны а не Финны.. То есть их мы тоже планируем выпустить, и за ссылки на чертежи огромное спасибо, но пока что порядок задуманый СибСтрелок (по корректированным чертежам с http://forums.airbase.ru/2015/06/t67587 … olets.html), Финн, Украйна. Всадника и компанию делают уже Артиллери, и их мы делать не будем.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#10 17.09.2019 21:25:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1379720
Есть ли таковые в природе, если да, то где взять?

Вот фото крупным планом: https://www.etoretro.ru/pic57973.htm?so … ;sort=DESC
Вот боковушка на 1916-1945 годы:http://sovnavy-ww2.ho.ua/gunboats/typ_ukraina.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 06.10.2019 22:16:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4335




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1380219
пока что порядок задуманый СибСтрелок .., Финн, Украйна.
Всадника и компанию делают уже Артиллери, и их мы делать не будем.

Можете немного подробнее рассказать о "задуманном порядке" моделей (масштаб, материал, на какой год, и пр.)?
И кто такие "Артиллери"?  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#12 03.12.2019 13:44:13

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Прошу прощения, пропустил ваш вопрос про Артиллери. Это чешская фирма.
http://shop.fly814.cz/index.php?main_pa … ath=35_113

Вот мой обзор на их Амурец:
https://karopka.ru/community/user/19818/?MODEL=532812

Сибстрелок 1916 у нас нарисовался. Также как и пограничник 1914. Сегодня дизайнер их мне сдал. Сейчас разговариваем с производителем.

https://c.radikal.ru/c20/1912/28/404b849c4f51.jpg

https://d.radikal.ru/d07/1912/28/3d6b8435847e.jpg

https://c.radikal.ru/c10/1912/50/c4f64af2a3d7.jpg

https://b.radikal.ru/b43/1912/96/92d9ad88fbdc.jpg

https://d.radikal.ru/d01/1912/1b/a4f58d7a0087.jpg

https://c.radikal.ru/c07/1912/a7/008d8524b602.jpg

https://d.radikal.ru/d35/1912/cf/adc22a9fc491.jpg

https://d.radikal.ru/d09/1912/0e/d7171198fe19.jpg


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#13 03.12.2019 15:15:40

osliabya
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосиб
бр. Ослябя
Сообщений: 811




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Рельсы которые  волной насколько я знаю не верны .
Я же  вам писал про это в личке. Обратите внимание на чертеже  с  авиабазы они не верные.

фонд 1377 оп 1 дело 63
ну или хотя бы фото бы  посмотрели .

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/12/1e4b6028d400d9efbcfdff5616a1f465.png

Отредактированно osliabya (03.12.2019 15:24:24)


Они шли к проливу не зная того, что волны сомкнутся над ними . Пять тысяч из них не вернутся назад , немногим остаться живыми ....

 

#14 03.12.2019 15:57:52

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Спасибо! Посмотрим еще раз. Меняется по сути только одна травленая деталь, так что не проблема. По фото которое слева кстати не совсем ясно читается. Думаю мы опционально оба варианта дадим.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#15 03.12.2019 16:04:19

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Вот тогда еще Пограничник 1914. Просьба комментировать, сейчас проблемки можно выловить, потом сложнее будет.
Рельсы дизайнер уже сел перерисовывать.

https://d.radikal.ru/d25/1912/f9/1ec849bb4aedt.jpg

https://b.radikal.ru/b11/1912/be/6b77354a4f66t.jpg

https://c.radikal.ru/c26/1912/33/07abf5004706t.jpg

https://d.radikal.ru/d25/1912/d5/0077c3048211t.jpg

https://c.radikal.ru/c22/1912/27/bbeec4bde702t.jpg

https://a.radikal.ru/a05/1912/e9/2a7fdd1d86f0t.jpg


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#16 03.12.2019 16:54:53

osliabya
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосиб
бр. Ослябя
Сообщений: 811




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

увы  я глубже не копал .
то что на виду по фото ребята на авиабазе  и так  все обсосали . а  вот про рельсы мне сомнение было по 2  фото что я привел .  Вот собственно и найдено было дело описанное  выше.


вроде еще слова были  в книжке про народные крейсера что когда ставили 3 ю  102 мм на  Стрелке  пришлось переносить тамбур. но не припомню где точно.

Отредактированно osliabya (03.12.2019 16:56:57)


Они шли к проливу не зная того, что волны сомкнутся над ними . Пять тысяч из них не вернутся назад , немногим остаться живыми ....

 

#17 03.12.2019 17:36:39

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Да, тамбур перенесен из-за третьего орудия. Тот, который ближайший к корме, на стрелке он меньше и в другом месте.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#18 03.12.2019 17:41:10

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

1

Для теста считаем ракурсы фото и вкладываем туда модель, выше был уже Стрелок, теперь вот Пограничник.

https://c.radikal.ru/c23/1912/d7/96389a66a5eb.jpg


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#19 03.12.2019 23:37:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4335




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400260
Это чешская фирма.

Спасибо за пояснение.

PetrOs написал:

#1400260
Сибстрелок 1916 у нас нарисовался. Также как и пограничник 1914. Сегодня дизайнер их мне сдал.

Далеко его не отпускайте. :)
Из того, что увидел сразу: серьёзная ошибка в форме настилки полубака вокруг носового 4-дм орудия.
У бортов настилка была не вогнутая внутрь, как на вашей модели, а наоборот - выпуклая наружу, образуя площадку для свободного отката орудия и его заряжания при стрельбе на кормовых курсовых углах.
Радиус дуги окружности указан на эскизе:
https://a.radikal.ru/a30/1912/a4/73b18a0deed1t.jpg

В реальности эта площадка даже "залезала" на бортовые иллюминаторы, из-за чего пришлось сделать вырезы в подшивке борта, но полагаю, что  М 1:350 это уже абсолютно незначительные мелочи.
Остальное позже.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#20 04.12.2019 01:15:19

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Спасибо. Мы вначале именно так и сделали, но оно не бьется с фото. Ни с одним.. Очень долго подгоняли геометрию по фото.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#21 04.12.2019 11:10:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4335




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

2

PetrOs написал:

#1400398
Мы вначале именно так и сделали, но оно не бьется с фото. Ни с одним.. Очень долго подгоняли геометрию по фото.

Можете показать фото, по которому "подгоняли геометрию" (С)? :)
Зачем что-то подгонять (тем более - по фото), когда есть минимум три чертежа этого узла, причём один из них - деталировочный, выпущенный чертёжной Нового Адмиралтейства, и датированный февралём-мартом 1910г?
Кстати, в книге С. Климовского этот чертёж приведён (на стр. 122).

PetrOs написал:

#1400398
...но оно не бьется с фото. Ни с одним.

Так уж и "ни с одним не бьётся"?
Вот фото, где чётко видна форма кромки палубы на полубаке.
Здесь же, кстати, виден и тот самый вырез вокруг иллюминатора, о котором я говорил выше.

https://c.radikal.ru/c05/1912/cf/ce070e30b839t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#22 04.12.2019 11:16:15

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Ок, этого фото у нас не было! Переделаем! Спасибо! Лучше сейчас косяки выловить, чем потом тапки ловить!


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#23 04.12.2019 12:13:38

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Кстати с рельсами нашел фото подтверждение, что они прямые были. Мельников, стр. 174, фотовкладка на всю страницу с подписью "во время погрузки мин"


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#24 04.12.2019 13:32:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4335




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400431
Переделаем! Спасибо!

Тогда идём дальше.
Я даже не могу представить, откуда ваш дизайнер (девушка?) взял такую странную конструкцию срезов дымовых труб?
Речь вот про эти то ли дудки, то ли свистки:
https://a.radikal.ru/a01/1912/08/df1afbeede7ct.jpg

В действительности, в обсуждаемый период времени конструкция дымовых труб "охотников" была очень простой: два железных цилиндра, вставленных один в другой. Внутренний цилиндр - это дымоход котлов, внешний - кожух дымохода.
Пространство между цилиндрами было заполнено листами азбеста для теплоизоляции.
Никаких "кепок", "зонтов", "дождевиков", крышек и пр. на дымовых трубах не было.
Верхняя кромка кожуха была усилена полосой полукруглого железа.
Всё видно здесь:
https://b.radikal.ru/b33/1912/1a/7d87a0fd5808t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#25 04.12.2019 13:36:43

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Отлично, спасибо! Переделаем! А то внятных фото верха труб тоже не было. Именно для этого и выкладываю - чтоб найти баги сейчас


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

Board footer