Сейчас на борту: 
CRISSCATS,
O2
   [Подробнее...]

#1 07.12.2019 10:32:40

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Новая книга о командирах У-ботов.

Поздравим Володю Нагирняка с самостоятельным печатным дебютом.
Яуза.  2000 экз.
https://www.facebook.com/vladimir.nagir … 7794069693

 

#2 07.12.2019 11:22:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Наливай, чО... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 07.12.2019 12:57:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

О проститутках и воровках написаны тысячи книг и стихов, а кто когда нибудь писал о швеях или доярках, Разве что Гюго, но он был великим...(с)
Книга по лучшим командирам ПЛО союзников будет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4 07.12.2019 20:48:25

Ромик
Участник форума
Откуда: Пермь
Т-51
Сообщений: 103




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Дайте автору передохнуть!!!


В море- значит дома

 

#5 07.12.2019 22:35:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

РыбаКит написал:

#1400952
Книга по лучшим командирам ПЛО союзников будет?

А... укажите хоть одного кто ими интересуется масштабно?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#6 07.12.2019 23:57:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

1

Ну допустим я сейчас с большим удовольствием читаю книгу Брауна "Atlantic Escorts: Ships Weapons and Tactics in WW2". Не про командиров эскортных групп, но близко. ИМХО в данном случае важнее роль администраторов и штабных - одиночек победила система. Точнее, сильно связанная система победила слабо-связанную.

Спойлер :

Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#7 08.12.2019 01:45:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Сумрак написал:

#1401043
А... укажите хоть одного кто ими интересуется масштабно?

В себя пальцой тыкать неприлично, аднаха до приличий ли тут?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#8 08.12.2019 01:51:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Олег написал:

#1401065
читаю книгу Брауна "Atlantic Escorts: Ships Weapons and Tactics in WW2"

Как букварь- вполне.

Олег написал:

#1401065
ИМХО в данном случае важнее роль администраторов и штабных - одиночек победила система.

Интересный вывод... А мне то как раз казалось, что волк Балтики затоптал папу Деница. Плюс командиры групп, помнится самый успешный из них прямо в море и умер от переутомления? Или как там "Как мы хоть узнаем, что начали побеждать?- А как они начнут бить по нам, вот мы и унаем что начали побеждать."
Но конечно Прин, Топп, это наше все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#9 08.12.2019 14:37:07

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

РыбаКит написал:

#1401077
В себя пальцой тыкать неприлично, аднаха до приличий ли тут?

я про то, что кто так интересуется, что собирается написать или написал про это на русском...

я так тоже интересуюсь судьбой немецких офицеров ПМВ и совсем не подводников.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#10 10.12.2019 18:11:25

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

2

Олег написал:

#1401065
ИМХО в данном случае важнее роль администраторов и штабных - одиночек победила система. Точнее, сильно связанная система победила слабо-связанную.

Я думаю, это неверно. Система была и там, и там. Но в море каждый сам за себя. Лодку ещё найти надо и уничтожить. А это только командир на мостике делать может.

РыбаКит написал:

#1401077
В себя пальцой тыкать неприлично, аднаха до приличий ли тут?

Двое нас...

РыбаКит написал:

#1401079
помнится самый успешный из них прямо в море и умер от переутомления?

Инсульт.

РыбаКит написал:

#1401079
Но конечно Прин, Топп, это наше все.

Ну это понятно. Спасибо Роверу, который эту тему копал ещё с шестидесятых годов как минимум. В итоге, немцы победили в своих мемуарах и прочих книгах, а победителям разбираться было недосуг. К тому же у противолодочников результаты постоянно корректируются. До сих пор не ясно кто кого потопил.
Если сильно не умничать, а довольно слепо довериться авторитетам, то список асов-противолодочников выглядит примерно так.

Спойлер :

Асами я решил считать тех, кто потопил минимум три подводные лодки. Правда, несколько человек с двумя лодками я тоже включил, потому что они лично мне были интересны.
Летчиков и подводников я не делал. Командиры авианосцев есть. Американцев сильно детально не копал, возможно, кто-то еще проявится. Награды и звания даны без учета послевоенных, но с учетом посмертных. Звездочка - это Bar к ордену.
Уокер был единственным, кто получил "Баню" за противолодочные операции. Он же был четырежды награжден DSO. В английском флоте было только два таких случая. Второй - Гиббс, он тоже в списке.
Канадец Кинг был награжден DSC в 1917 г. за службу на судах-ловушках. К сожалению, не смог выяснить на каких конкретно. Если выяснится, что успех был реальным, то окажется, что Кинг единственный, кто топил подводные лодки в двух мировых войнах.
Если выбирать лучших командиров эскортных групп, то это Уокер, Макинтайр и Греттон.

Отредактированно Cyr (10.12.2019 18:15:33)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#11 11.12.2019 22:29:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Cyr написал:

#1401854
Лодку ещё найти надо и уничтожить. А это только командир на мостике делать может.

Так то он может получить информацию где искать... Из Дитчли-парка например...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 11.12.2019 23:23:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3455




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Cyr написал:

#1401854
Командиры авианосцев есть.

Если старый номер Моделиста не врет,то у американских эскортников сильно толще:ЕМНИП Кард утопил 12 ПЛ,Боуг-6


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#13 11.12.2019 23:26:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

NMD написал:

#1400928
Поздравим Володю Нагирняка с самостоятельным печатным дебютом.

Поздравляю! Но...
1. На иностранных языках тема представляется вполне раскрытой. Тот, кто интересуется немецкими ПЛ и их командирами-асами немецким или английским, а то и обоими должен владеть.
2. Очень хотелось бы узнать у людей, прочитавших книгу - там есть какие-то новые, ранее неизвестные в мировом масштабе факты?
3. Не понимаю любви публики и авторов к теме асов. Во-первых, в сумме асы не делали решающего вклада ни в один вид боевой деятельности - большинство побед одержано безымянными середнячками. Во-вторых, асы также характеризуют общую картину в своем виде (роде) сил, как отдельный колхоз-миллионер характеризовал все сельское хозяйство Советского Союза.
В общем, хотелось бы пожелать автору разработки новых, оригинальных и по-настоящему важных тем в рамках избранной им проблематики.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (11.12.2019 23:30:00)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#14 11.12.2019 23:31:49

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Botik Petra Velikogo написал:

#1402154
Поздравляю! Но...
1. На иностранных языках тема представляется вполне раскрытой. Тот, кто интересуется немецкими ПЛ и их командирами-асами немецким или английским, а то и обоими должен владеть.
2. Не понимаю любви публики и авторов к теме асов. Во-первых, в сумме асы не делали решающего вклада ни в один вид боевой деятельности - большинство побед одержано безымянными середнячками. Во-вторых, асы также характеризуют общую картину в своем виде (роде) сил, как отдельный колхоз-миллионер характеризовал все сельское хозяйство Советского Союза.
В общем, хотелось бы пожелать автору разработки новых, оригинальных и по-настоящему важных тем в рамках избранной им проблематики.

тут многие РЯВ интересуются, а японский знает 1 человек (или 2-3 от силы)


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#15 11.12.2019 23:45:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Вальчук Игорь написал:

#1402155
тут многие РЯВ интересуются, а японский знает 1 человек (или 2-3 от силы)

Это Вы к чему? На всякий случай замечу, что В. Нагирняк писал не про РЯВ и не с японского.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#16 11.12.2019 23:58:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Botik Petra Velikogo написал:

#1402160
Это Вы к чему? На всякий случай замечу, что В. Нагирняк писал не про РЯВ и не с японского.

читателей больше чем писателей/историков. Их - писателей/историков, нужно беречь и ценить. Я знаю, что Нагирняк писал 1) не про РЯВ; 2) не с японского.


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#17 12.12.2019 00:16:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Cyr написал:

#1401854
Если сильно не умничать

Я когда то копал тему военных некрологов, увы все утеряно, запомнился некролог самого молодого командира корвета имевшего две потопленные ПЛ, официально зачтенных, как оно там по новым данным-хз, вроде у него последний успех британских надводных противолодочников. Год смерти 2009-13 в этом диапазоне. Сейчас сколько копаю не могу найти. В вашей базе данных нет возможных кандидатур?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#18 12.12.2019 00:19:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Georg G-L написал:

#1402146
Так то он может получить информацию где искать...

А оно и так ясно где искать- Северная Атлантика, Средиземка, Южная Атлантика да окиян Индийский.

Отредактированно РыбаКит (12.12.2019 00:19:45)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#19 12.12.2019 00:31:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Сумрак написал:

#1401169
я так тоже интересуюсь судьбой немецких офицеров ПМВ

Да, я за вами слежу :) Интересный у вас выбор тематики, впрочем, как там? Каждый борется со скукой по своему.(с) Приключения принца Флоризеля.
А вот к подводникам у меня плохие чувства. Я то увлекался лайнерами южного направления периода с 1870 по 1900, так там в конце просто вырезанные поколения-  торпеды, мины, ПЛ, ПЛ, ПЛ... Когда зримо представляешь какие произведения человеческой культуры уничтожались, с дикими человеческими жертвами с моральными и физическими мучениями выживших, сколько горя и бед выплескивалось в мир с каждым "торпедо лосс!"... Не, как то это все криво...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#20 12.12.2019 07:30:11

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Вы какие-то, прям, вурдалаки. У человека радость: книжка свет увидела. Почти что, ребенок родился. Поздравляют и спрашивают: «А почему он не негр? Негры нужны, наверное». Другой: «Вижу в глазах боль «Лузитании». Ребенку надо подрасти, а уж попозже и раз...бать. Пока радость одна. Поздравляю!

 

#21 12.12.2019 07:41:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Spark написал:

#1402190
Ребенку надо подрасти,

Дык ребеночек каг бэ мэтр с Саламина интернет- ВМ история пошла есть...
Ну а то что бумагувпервые чистотылишил, то конечно наши поздравления.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#22 12.12.2019 07:46:27

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Да кака разница кто папа и кто мама Яуза (Гиршик, извини. Бутылка с меня). Дети - это хорошо.

 

#23 12.12.2019 09:30:16

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

РыбаКит написал:

#1402170
запомнился некролог самого молодого командира корвета имевшего две потопленные ПЛ, официально зачтенных, как оно там по новым данным-хз, вроде у него последний успех британских надводных противолодочников.

Последний успех - потопление 29.04.1945 U 307 фрегатом Loch Insh под командованием T/A/Lt.Cdr. Edward William Charles Dempster, RNVR. За это он получил DSC в августе 1945 г. До этого командовал траулером Elm и корветом Gentian.
На uboat.net ему приписана U 286, которую на самом деле потопил фрегат Loch Shin. Insh, Shin какая разница? Тем более, что они входили в состав одной и той же эскортной группы. Этим фрегатом командовал T/A/Lt.Cdr. Percy Frederick Broadhead, RNR, до этого командовавший траулером St Nectan и корветом Dumbarton Castle. Он тоже получил DSC.
Citation:
For outstanding skill, courage and coolness of action whilst serving in H.M. Ships Loch Shin, Loch Insh, Goodall, Cotton, Honeysuckle, Anquillia, Cygnet, Zephyr, Farnham Castle and Lark in the destruction of three U-Boats and in inflicting, severe damage on a fourth, whilst escorting convoys to and from North Russia in February and April, 1945
Год рождения Броудхеда - 1905. Больше у меня данных нет.

РыбаКит написал:

#1402173
А вот к подводникам у меня плохие чувства. Я то увлекался лайнерами южного направления периода с 1870 по 1900, так там в конце просто вырезанные поколения-  торпеды, мины, ПЛ, ПЛ, ПЛ... Когда зримо представляешь какие произведения человеческой культуры уничтожались, с дикими человеческими жертвами с моральными и физическими мучениями выживших, сколько горя и бед выплескивалось в мир с каждым "торпедо лосс!"... Не, как то это все криво...

У меня примерно такое же отношение. Читал я список жертв "Лузитании". Там гибли целыми семьями. Самый известный пример: семья Кромптонов - муж жена и шестеро детей, плюс гувернантка. Никто не выжил.

Отредактированно Cyr (12.12.2019 09:42:49)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#24 12.12.2019 09:37:54

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

Georg G-L написал:

#1402146
Так то он может получить информацию где искать... Из Дитчли-парка например...

Ну, положим, из Дитчли-парка он ничего не получит. Разве только из Блетчли... Даже если передали, то с задержкой на несколько часов. Пока дойдешь, еще время. Ищи-свищи.

Отредактированно Cyr (12.12.2019 09:46:28)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#25 12.12.2019 09:39:28

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Новая книга о командирах У-ботов.

krysa написал:

#1402153
Если старый номер Моделиста не врет,то у американских эскортников сильно толще:ЕМНИП Кард утопил 12 ПЛ,Боуг-6

Врет. "Боуг" толще, но там три командира было. У "Карда" только Исбелл. Его лодки я перечислил.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

Board footer