#26 14.11.2017 12:44:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

Киреев Сергей Викторович написал:

#1220088
Извиняюсь за нескромный вопрос: а у Вас случаем Канэ на станке Металлического и Обуховского завода в чертежах, не водится?, для береговой батареи нужно.

Есть Канэ на станке Канэ. Без относительно производителя, сиречь завода. Орудие до модернизации.

vov написал:

#1220212
Не-инженеру вполне интересно. И в общем понятно.

Мне хороший повод не много освежить в памяти устройство орудия. А то уже забываться стало как и что там было устроено.

vov написал:

#1220212
Ага. Значит, это кольцо жестко фиксируется на стволе.

Конечно. Примерно также крепились компрессора и на стволах 75-мм орудий. Только кольцо одевалось на ствол в горячем состоянии.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#27 14.11.2017 12:44:52

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1220318
Конечно. Примерно также крепились компрессора и на стволах 75-мм орудий. Только кольцо одевалось на ствол в горячем состоянии.

С этими орудиями все понятно. (Вопрос совершенно частный, но, раз уж всплыл - еще раз спасибо Вам и  shturman за пояснения.)
А как дело обстояло с крупнокалиберными орудиями в этом отношении?

 

#28 14.11.2017 12:44:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

vov написал:

#1220955
А как дело обстояло с крупнокалиберными орудиями в этом отношении?

1. У 8-дюймового 45-кал. орудия системы Канэ, компрессор состоял из двух обойм. Они стягивались болтами,
охватывая ствол  сверху и снизу. На стволе также имелся кольцевой выступ фиксирующий ствол в осевом направлении.
2. 8-дюймов 60кал Вик., оно же на станке МЗ(Андрей и иже с ним) была похожая система крепление компрессора, но вместо кольцевого выступа, в проточку ствола вкладывалась обойма, создававшая зацеп ствола и компрессора.

http://s009.radikal.ru/i309/1711/a8/8b01e2afd340t.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#29 14.11.2017 12:44:52

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1221144
1. У 8-дюймового 45-кал. орудия системы Канэ, компрессор состоял из двух обойм. Они стягивались болтами,охватывая ствол  сверху и снизу. На стволе также имелся кольцевой выступ фиксирующий ствол в осевом направлении.
2. 8-дюймов 60кал Вик., оно же на станке МЗ(Андрей и иже с ним) была похожая система крепление компрессора, но вместо кольцевого выступа, в проточку ствола вкладывалась обойма, создававшая зацеп ствола и компрессора.

Спасибо! Весьма любопытно.
Я так и подозревал, что крепление компрессора в каждом конкретном случае может выполняться конструктивно по-разному. Получается, что общепринятого способа крепления не было. (Как впрочем, и конструкции самого ствола.)

 

#30 14.11.2017 13:00:12

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8719




Re: Орудие/установка Канэ

Ув. shhturman и Алексей Логинов, большое спасибо за разъяснения, фотографии и чертежи.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#31 14.11.2017 18:11:18

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 919




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1221366
2. 8-дюймов 60кал Вик., оно же на станке МЗ(Андрей и иже с ним)

Может,всё-таки,50-калиберные?....

 

#32 14.11.2017 20:50:15

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

50


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#33 14.11.2017 21:06:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

vov написал:

#1221367
Я так и подозревал, что крепление компрессора в каждом конкретном случае может выполняться конструктивно по-разному. Получается, что общепринятого способа крепления не было. (Как впрочем, и конструкции самого ствола.)

Вы правы, к примеру на обуховской 130/55 такой фокус с переворотом люльки на 180 градусов не пройдет от слова совсем...

 

#34 14.11.2017 21:18:32

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3178




Re: Орудие/установка Канэ

1

Внесу 3 копейки.

http://images.vfl.ru/ii/1383234080/91cd6d1f/3418315.jpg


Carthago delenda est

 

#35 14.11.2017 21:36:15

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

shhturman написал:

#1221560
Вы правы, к примеру на обуховской 130/55 такой фокус с переворотом люльки на 180 градусов не пройдет от слова совсем...

И не на всех 75-мм тоже. На Канэ и Меллере можно было перевернуть компрессор.  Поэтому их довольно легко переделывали в зенитные. У 06, 08, 11 и мет. заводе такой номер не прокатит.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#36 14.11.2017 23:05:38

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3178




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1221569
И не на всех 75-мм тоже. На Канэ и Меллере можно было перевернуть компрессор.

http://www.jaegerplatoon.net/75_50C_1.jpg


Carthago delenda est

 

#37 14.11.2017 23:19:50

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3178




Re: Орудие/установка Канэ

И с 4,7"/45 Кане фокус с переносом компрессора был реализован.

http://www.jaegerplatoon.net/120_45C_1.jpg

http://www.jaegerplatoon.net/120_45C_2.jpg

Здесь и выше захваченные финами орудия, отремонтированные и модернизированные фирмой Oy Lokomo Ab.

Отредактированно Константин (14.11.2017 23:21:35)


Carthago delenda est

 

#38 14.11.2017 23:25:47

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3178




Re: Орудие/установка Канэ

2

И ещё финские 6"/45 Канэ и 8"/50 Виккерс. Правда, на счет последнего берут сомнения, больше похожа на 8"/45 ОСЗ

http://www.jaegerplatoon.net/152_45C_2.jpg

http://www.jaegerplatoon.net/203_50_VC.jpg

Отредактированно Константин (14.11.2017 23:30:50)


Carthago delenda est

 

#39 02.03.2018 13:42:11

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 363




Re: Орудие/установка Канэ

bell

из исторического журнала 13 ОАД (форт Риф):
"Август 1943 г. Для увеличения угла возвышения и дальности стрельбы до 117 каб перевернут компрессор 4-го орудия 133 батареи."
133-я батарея - это 4х152/45 Канэ левофланговая батарея форта Риф, "Р", "Комсомольский"

А можно уточнить эпизод? Ибо он выглядит несколько необычно.
Дело в том, что переворачивание даёт, скорее всего, угол возвышения до 30 градусов (повидимому, речь о станке МЗ, изначально имевшего ВН 25 градусов, а переворачивание давало увеличение угла ВН примерно до указанного мной. Кажется, так.)
Но какой снаряд  можно из 152 мм канэ закинуть на 117 кб (и что за заряды там будут). Насколько понимаю, штатный боезапас на этой системе давал дальности ок. 85-95 кбт. И при несколько бОльших углах, 40 и 60 градусов.
Т.е. в рамках нынешнего знания, представляется, что либо в документе ошибка насчет 117 кб, либо стрельба
а) нештатным снарядом (может быть, что-то сухопутное затолкали?)
б) с заметным превышением принятого давления, т.е. форсировали баллистику.
Ситуационно же - вопросов вроде нет. Дело шло к тому, что боевой работы у этих пушек скоро не будет, и судьба их - в металлолом, ну так и решили расстрелять напоследок ствол, чего добру пропадать. И летом снаряд подальше летит, чем в холодном воздухе...
Но интересно в любом случае - что ж там намутили с пушкой, снарядами и порохами.

Кстати, ещё вопрос, как реализовать возможность задрать 152мм Канэ повыше. Это ж надо и сектор привода ВН поменять. Сектора сделаны так, что их можно переставлять с системы на систему? Я главным образом о допусках на зацепление сектора и ответной шестерни, Насколько понимаю, там всё должно быть весьма точно (я бы сказал, ок. 0,05-0,01 зазора, не больше), и схема получается сложнее чем "всё просто: взял и привинтил другой сектор, сойдутся". Или на пушке есть возможности как-то двигать сектор по посадочному месту, чтобы он входил в зацепление с минимальным люфтом? Плюс какие ни-ть регулировочные подкладки...
Ничего не понимаю (с).


Карты правду говорят.

 

#40 03.03.2018 15:10:42

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3178




Re: Орудие/установка Канэ

2

Пью написал:

#1255437
Дело в том, что переворачивание даёт, скорее всего, угол возвышения до 30 градусов (повидимому, речь о станке МЗ, изначально имевшего ВН 25 градусов, а переворачивание давало увеличение угла ВН примерно до указанного мной. Кажется, так.)

Береговая установка Кане изначально имела угол ВН в 30 гр.
С 1926 г. Металлический завод модернизировал 20 береговых 6"/45. Получен угол ВН в 60 (!) гр. Установки отправлены на Дальний Восток.

Пью написал:

#1255437
Но какой снаряд  можно из 152 мм канэ закинуть на 117 кб (и что за заряды там будут). Насколько понимаю, штатный боезапас на этой системе давал дальности ок. 85-95 кбт. И при несколько бОльших углах, 40 и 60 градусов.

Фугасный снаряд обр. 1928 г. Дальность при угле: 20 - 16460 м., 25 - 18290 м., 30 - 19753 м., 40 - 21765 м., 45 - 22269 м. То есть, уже на штатном станке СА дальность этого снаряда 106 кбт.. При 45 гр уже 120 кбт.

Подробнее, в том числе фото задранной на 60 градусов 6-дюймовкой, в "Толстом Широкораде", он есть в сети.


Carthago delenda est

 

#41 04.03.2018 10:45:15

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 363




Re: Орудие/установка Канэ

Константин

Береговая установка Кане изначально имела угол ВН в 30 гр.

Да, по приведении дальностей со снарядом обр.1928г (спасибо, я это сходу не нашел) - весьма похоже, что в эпизоде изначально упоминалась стандартная береговая с ВН 30гр. И судя по требуемой дальности, они хотели сделать 35 градусов или чуть более.

Модернизация установок до 40 и 60 градусов (12 и 7 систем соответственно, все для Дальнего Востока) - совершенно отдельная песня, образцом для обсуждаемого она не будет. Насколько понимаю, там другой станок, у 60-градусной так точно. Даже и 40 градусов получить было не так просто. Откатные механизмы на пределе будут, это не гидравлика, которую можно отрегулировать, пружины могут и посыпаться (40-градусные установки таки сделали с гидравликой).
По сабжу речь явно о другом - получить что-то бОльшее на существующем станке, без модернизационных усилий начала 30-х, "на коленке". Причем, только для одного ствола... Что относит намерение в область экспериментов (обычно такие штучные вещи являются инициативой личного состава батареи, на пробу).

В общем, догадки мы учтём, но лучше подождать ответа более-менее документированного (в рамках разумного).

Отредактированно Пью (04.03.2018 16:11:53)


Карты правду говорят.

 

#42 12.12.2019 20:30:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

2

Добрый день, уважаемые коллеги.
Сегодня раскопал в РГА ВМФ "Проект установки 152/45 орудия Канэ на железнодорожном лафете". При просмотре чертежей (Р891-3-6981) оказалось, что это "Проект железнодорожной установки 152/45 орудия Канэ для стрельбы по зенитным целям по предложению Б.Н. Иванова". Три чертежа от 1933 года в масштабе 1:20, вид сбоку, вид сверху, поперечный разрез. Пушка с перевернутой люлькой, 4-х осная платформа, раздвижные упоры, две боеукладки над тележками по 60 снарядов.
Как я понял - это один из нереализованных проектов...
Кто что может сказать?

 

#43 01.02.2020 13:52:20

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 363




Re: Орудие/установка Канэ

Это в общем и целом наверняка напоминает реальную ЖД установку дальневосточной батареи №2 5-го МЖДОАД из состава 12 МАЖД бригады (понятно что у нее угол ВН не выше 30гр).
Что до идеи зенитной пушки, то думали ещё в 1925г, но выродилось в 7 единиц систем в 60гр. На стадии проектирования поняли, что зенитная не вытанцовывается даже по стрелялке, не говоря обо всем остальном.

Артиллерийский комитет считает необходимым осуществить на ЛМЗ измененную установку 152 мм береговой пушки Канэ для стрельбы под углами возвышения до 60 градусов, если увеличение угла возвышения до 80 градусов окажется невозможным».

Результаты испытания на прочность были рассмотрены на заседании Артиллерийского комитета ГАУ 4 июня 1927 г. (Журнал № 499). Комитет принял к сведению, что высказанное в Журнале Артиллерийского комитета ГАУ № 496 1925 г. пожелание увеличить угол возвышения до 70–80о для изучения возможности зенитной стрельбы из длинной пушки тяжелыми снарядами Ленинградскому металлическому заводу в конструктивном отношении осуществить не удалось.

Это из статьи по 60-градусным канэшкам.
("...зенитной стрельбы из длинной пушки" - не исключено, что ошибка переписывания, д.б. "данной пушки").
Интересно же о зенитной пушке - как собирались подавать боезапас. Дошло до круговой площадки с лотками по ней (как это сделано на ТМ-1-180) или нет).

Отредактированно Пью (01.02.2020 14:03:45)


Карты правду говорят.

 

#44 01.02.2020 20:19:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

Пью написал:

#1414979
Интересно же о зенитной пушке - как собирались подавать боезапас. Дошло до круговой площадки с лотками по ней (как это сделано на ТМ-1-180) или нет).

Нет, подобной конструкции на чертеже нет.

 

#45 01.02.2020 21:25:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 899




Re: Орудие/установка Канэ

А нет ли у кого чертежей боеприпасов к 152 мм Кане, в особенности чертежи гильз ? (в хорошем качестве, если возможно!)  Заранее благодарен!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#46 01.02.2020 23:51:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

NIK 43 написал:

#1415201
А нет ли у кого чертежей боеприпасов к 152 мм Кане

Когда то выкладывал на форуме, теперь уже и не найти...

 

#47 01.02.2020 23:58:02

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

2

Чертил вот такой чертеж. Там есть гильза.

https://d.radikal.ru/d27/2002/93/c1e7651c8083t.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#48 02.02.2020 20:56:58

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 899




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1415275
Чертил вот такой чертеж. Там есть гильза.

Благодарю Вас!!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer