Сидоренко Владимир

Вот и пришло время рассказать о том, "Как болярин Зиновий план боя Цусимского рисовал, а офицеры, в нём участвовавшие, его поправляли". (РГА ВМФ Фонд... Опись... Дело...).
Адмирал Рожественский, будучи бездарным флотоводцем, не сумевшим ни обучить вверенную ему эскадру стрельбе и маневрированию, ни разработать план боя, отличный от банального "идём колонной на расстрел", оказался весьма тонким и опытным "паркетным адмиралом", поднаторевшим в кабинетных играх "под Шпицем".
Понимая, что из плена возвращаются уцелевшие участники Цусимского боя, и начинают давать показания, писать рапорта, и рисовать схемы боя, и чувствуя, что в этих показаниях и схемах многое будет не так, как ему хотелось бы видеть (и как он уже написал в своих донесениях), Рожественский решает перехватить инициативу, и начинает действовать.
31 марта 1906 года он пишет письмо "Его Пр-ву А.А. Вирениусу":



"Многоуважаемый Андрей Андреевич!
Имею честь препроводить 40 экземпляров плана артиллерийского боя под Цусимой и покорнейше прошу разослать их Командирам, старшим офицерам и специальным офицерам судов погибших и избегнувших гибели в этом бою с предложением представить в ГМШ свои отзывы о степени правильности этого плана и, в случае оспаривания таковой - подобным же образом составленные общие планы всего дневного боя со внесением тех изменений, которые каждому представляются соответствующими истинному ходу боя.
Примите уверения в моём..." и т.д.



Далее идёт 2 списка офицеров, которым следует выслать этот план боя.
Что любопытно, в этих списках нет 40 человек, и нет фамилий офицеров, показания которых не были впоследствии изданы. 
Иными словами, Рожественский предложил такой вариант: А давайте-ка я очевидцам расскажу, как всё было на самом деле, а если они с чем-то не согласны - пусть говорят, что не так.
Гениально! 
Причём, обрати внимание, что он представил план всего дневного боя, хотя после выхода "Суворова" из строя ни он, ни штабные уже не могли видеть движения кораблей 2ТОЭ.
Зачем это было нужно Рожественскому?
Ведь каждый, кто считал необходимым, рисовал схему (или схемы) маневрирования кораблей в бою, и прикладывал к своим рапортам и донесениям, и Рожественский знал об этом.
Представляется, что целей было несколько.
Во-первых, это попытка Рожественского собрать положительную статистику в оценке своей версии развития событий.
Чтобы можно было впоследствии смело говорить, что дескать"большинство одобрило и подтвердило правильность этой схемы, а те немногие, что возражают, они чего-то не так увидели или запомнили... Ведь большинство не может заблуждаться".
И в этом расчёте, как показали дальнейшие события, Рожественский не ошибся.
Во-вторых, это попытка Рожественского "канонизировать" именно свои отдельные моменты завязки и первой части боя, которые уже начали ощутимо расходиться с показаниями уцелевших участников, и с информацией о бое с японской стороны (что, кстати, тоже немаловажно).
Это и перестроение, и отвороты влево-вправо, скорость, и пр.
Ему было важно, чтобы именно его версия маневрирования и завязки боя была признана правильной и не подлежащий сомнениям, потому что уже слишком много очевидцев писали про поставленный под расстрел практически неподвижный "Ослябя", про скомканный строй из двух колонн в момент открытия огня, про бессмысленную "игру в кораблики" и неправильный расчёт манёвра перестроения.
А тут - красивый лист со схемой боя, официально изданный ГМШ типографским способом, и вызывающий полное доверие.
Ну как такому не поверить?

Два слова о самом плане боя, про который идёт речь.
Издан прекрасно!
Приятно держать в руках.
Большой лист плотной бумаги формата А1...А0, с цветными линиями движения флотов и отрядов, с отметками времени и скоростей русских и японских кораблей, с выходами из строя и гибелью.
Такая схема просто не может лгать! 

ГМШ против этой идеи Рожественского возражать не стал, и каждый упомянутый в списках получил свой экземпляр плана боя с соответствующим пояснением:



Причём, указано, где каждый офицер получил своё письмо: Кронштадтъ 19 эк., Либава, Владивостокъ. Для питерских указан адрес проживания (улица-дом).
А дальше было интересно... 

Отредактированно Kronma (14.12.2019 15:18:25)

РыбаКит написал:

#1402682
Вы попутали раздел.

Терпите, это ув.Kronma - информация идёт только в комплекте с отсебятиной (а второе может быть отгружено без ограничений)

Отредактированно Скучный Ёж (14.12.2019 16:39:12)

Kronma написал:

#1402688
Сгоняете?

XXI век на дворе - я по эл.почте заказываю.

Kronma написал:

#1402688
Так ведь никто не мешает Вам проверить.

эм... что проверять? наличие писем или наличие в них вашего мнения "об умысле"?
думаю что первое там есть, а второго нет.

Отредактированно Скучный Ёж (14.12.2019 18:15:41)

Kronma написал:

#1402696
зачем Рожественскому нужна была эта затея с печатью и рассылкой схем боя

Действительно, а нафига все это? На фига первой и на несколько лет главной задачей вновь организованного МГШ стал сбор и анализ сведений о действиях флота в РЯВ вообще и в Цусими в частности. И почему ответственные за этот сбор рассылали примерно такие же письма?
Наверное все хотели Рожественского "отмазать".
Ну или можно предположить совсем невероятный вариант - это был на тот момент общепринятый в РИ способ подготовки итоговых исторических описаний.

Отредактированно Скучный Ёж (14.12.2019 21:42:10)

Скучный Ёж написал:

#1402715
На фига первой и на несколько лет главной задачей вновь организованного МГШ стал сбор и анализ сведений о действиях флота в РЯВ вообще и в Цусими в частности.

И кто об этом говорил?
Ну, кроме Вас, конечно.

Kronma написал:

#1402718
И кто об этом говорил?
Ну, кроме Вас, конечно.

Пусть не главной, а одной из главных.
К примеру циркуляр МГШ #3  от 28 февраля 1907 г. (составил - Е.Н.Квашнин-Самарин, Заведующий собиранием материалов по Русско-японской войне при Морском генеральном штабе; подписал - Л.А.Брусилов, начальник МГШ) как раз про это.

Скучный Ёж написал:

#1402686
информация идёт только в комплекте с отсебятиной

Вот это я и назвал гробокопанием. Качество исследования определяется формулировкой гипотезы. Если гипотеза унылая

Kronma написал:

#1402670
Адмирал Рожественский, будучи бездарным флотоводцем, не сумевшим ни обучить вверенную ему эскадру стрельбе и маневрированию, ни разработать план боя, отличный от банального "идём колонной на расстрел", оказался весьма тонким и опытным "паркетным адмиралом", поднаторевшим в кабинетных играх "под Шпицем".

то и результат будет соответствующий, и никакие архивы не помогут. Дурную стратегию не лечит тактика.

И Токива тут тоже не случайно проплыл. Есть в рапорте командира интересная фраза, я её когда-то перевести пытался, и вроде где-то тут даже утопил. Про Ослябя там сказано "как надо".

realswat написал:

#1402730
то и результат будет соответствующий

Слова, слова... и ничего более.
Может, Вы предложите свою версию, зачем Рожественскому нужна была эта затея с рассылкой своего плана?
Ведь из письма следует, что это именно его инициатива.
И реализация этого плана - тоже его.
Зачем?
Простим несведущего ув. Скучного Ежа, смутно представляющего себе задачи МГШ.
Ему ещё "заказывать по эл. почте", и заказывать.

realswat написал:

#1402730
Если гипотеза унылая

По случаю, про унылые гипотезы...
Все ком.флота в 1904 при движении на ДВ писали записки-рапорты в чем они видят задачи флота и какие хотят сделать первые шаги.
а Бирилев в 1905 такую записку писал и где она могла всплыть/осесть?

Скучный Ёж написал:

#1402738
То есть Вы путаете понятия причины, цели и задачи

Смешно.
Я привёл Вашу прямую цитату, и там ни слова не говорится об выделении какой-то Исторической части.
Из Ваших слов следует, что весь МГШ был создан для:

Скучный Ёж написал:

#1402715
главной задачей вновь организованного МГШ стал сбор и анализ сведений о действиях флота в РЯВ вообще и в Цусими в частности.

Косяк? Оговорка?
Так следите за речью.
Всё остальное - оправдание косяка.

Вернёмся немного назад.

Скучный Ёж написал:

#1402715
можно предположить совсем невероятный вариант - это был на тот момент общепринятый в РИ способ подготовки итоговых исторических описаний.

Хорошо, допустим.
Можете привести другие примеры подобного "способа подготовки исторических описаний"?

Скучный Ёж написал:

#1402738
Это не значит что МГШ создан для этого, это значит что это одна из его задач для реализации цели для которой он создан.

Знаете, задам Вам ещё один вопрос.
Понимаю, что ответа Вы не дадите, но пусть этот вопрос всё таки будет.
Лично Вас не удивляет, что в официальном сборнике свидетельств о Цусимском бое, изданном официальной российской структурой - МГШ, есть только одна общая схема боя?
И эта схема представлена не русскими, а японцами - в рапорте адмирала Того.
А где схемы Рожественского? Ведь их как минимум три.
Почему они не вошли в сборник документов?
Не вызвали доверия у современников?
Почему?
Тоже происки Кронмы?
Вы преувеличиваете мои возможности.

Kronma написал:

#1402741
Лично Вас не удивляет, что в официальном сборнике свидетельств о Цусимском бое, изданном официальной российской структурой - МГШ, есть только одна общая схема боя?

То есть, обязательно должны были быть официально изданные работы?

Kronma написал:

#1402739
Можете привести другие примеры подобного "способа подготовки исторических описаний"?

Уже приведено - тот самый циркуляр МГШ это как раз о том что для всестороннего изучения опыта войны в надо всем офицерам, которые имеют дневники, письма, воспоминания и мнения - все это прислать в МГШ так как это очень важно.
Но до этого ГМШ собирал сведения о событиях РЯВ в соответствии с упомянутым распоряжением МорВеда от 30 марта 1905  обязать всех офицеров, имевших «отдельное командование», предоставить описания событий, непосредственными участниками которых они являлись. «Было бы желательно особенно подробно изложить все морские события с указанием возможных причин и следствий, а также выводов, которые могли бы служить к наилучшему освещению специальных вопросов, дабы всецело воспользоваться уроками текущей войны. Критика действий других лиц, по вполне понятным причинам, не может быть допущена в этих описаниях» [РГАВМФ. Ф.1147. Оп.1. Д.1. Л.1]
То есть, имеем доцусимское распоряжение, в соответствии с которым ЗПР обязан был составить после любого события то описание и схему, а так же указать подчинённых, с которыми надо уточнить детали, в не зависимости от того что бы там случилось при Цусиме.
Реальность как всегда оказалась интереснее выдумок про злой умысел.

Отредактированно Скучный Ёж (15.12.2019 00:12:32)