Сейчас на борту: 
ancibor75,
dim999,
Hemul,
shuricos,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 97

#1376 08.12.2019 02:25:42

liilliil
Гость




Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1400857
Гаубицы не обязательно должны были быть в составе ТБР, могли просто следовать своим маршрутом через освобожденный город

Так и было. 54 гв тбр дали два дня отдыха, поэтому они задержались в Ченстохове их можно видеть на этих съёмках.
Кстати, в журнале 5 гв А написано, что они к 17:00 17 января уже были на юго-западной окраине, то есть прошли город.

#1377 09.12.2019 19:12:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1401082
в журнале 5 гв А написано, что они к 17:00 17 января уже были на юго-западной окраине, то есть прошли город.

Прошли, только это была совсем не тяжелая артиллерия, это был передовой отряд 13 гв.сд.

liilliil написал:

#1401078
Тут есть такой нюанс: на момент начала ченстоховской операции бригада находилась на реке Пилица, к северу от города Конецполь. А штаб бригады был в Желиславице, это 15 км на восток. И в момент, когда части входили в Ченстохову, у них не было связи со штабом.

Т.е. Вы тоже утверждаете, что советские танкисты только и делают, что врут в донесениях?

Итоговое боевое донесение №15

Штабриг — северо-восточная окраина Ченстохова
16.1.1945 г. 18.00 карта 1:100000 40г

http://czestochowa.ru/1945/reports/54rep/

Что касается карты.
http://i.piccy.info/i9/2eff9b35dd703e0915167855cc037cd4/1575906056/75152/1290340/54map_800.jpg

#1378 09.12.2019 19:14:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1401078
А мне казалось, что Штуки в конце войны заменялись на FW-190, который имел несколько модификаций штурмовика, на него же пересел и Рудель в итоге.

Обычные штуки, да, а канонфогели, нет.
Вы статью Кузнецова прочитайте. В феврале 1945 Рудель был сбит на Ju-87G, а не на FW-190.
И в апреле 1945, во время берлинской операции, он летал на Ju-87G.
И к американцам перелетел на нем.
Есть известное фото.
http://i.piccy.info/i9/235c6e10ec711fe87d0d48949ea01ec1/1575907893/139468/1290340/557.jpg

#1379 11.12.2019 19:26:37

liilliil
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1401560
Вы тоже утверждаете, что советские танкисты только и делают, что врут в донесениях?

Где я такое утверждал?

Unforgiven написал:

#1401560
16.1.1945 г. 18.00

Ну и? В январе закат уже в 4, героический Рудель уже улетел

Unforgiven написал:

#1401560
Что касается карты

И что там её касается?

#1380 13.12.2019 20:10:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1402120
Где я такое утверждал?

А как это еше оценивать, если в ответ на "В докладе 54 гвтбр сказано"

liilliil написал:

#1401078
    Unforgiven написал:
    #1400820
    В докладе 54 гвтбр сказано

Тут есть такой нюанс: на момент начала ченстоховской операции бригада находилась на реке Пилица, к северу от города Конецполь. А штаб бригады был в Желиславице, это 15 км на восток.

Что касается

liilliil написал:

#1402120
В январе закат уже в 4, героический Рудель уже улетел

Улететь-то он улетел, но не ранее чем 1419 сап потерял 3 САУ, а

Батальоны, укрываясь от авиации противника, вынуждены были втянуться в город, не выполняя обходного манёвра и завязали ожесточённый бой на восточной окраине города, не имея успеха

liilliil написал:

#1402120
И что там её касается?

То, что там указана позиция 2 тб на 19.00. И указано, что 3 тб действительно "укрываясь от авиации противника, вынужден был втянуться в город".

#1381 18.12.2019 04:23:20

liilliil
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1402548
А как это еше оценивать, если в ответ на "В докладе 54 гвтбр сказано"

То есть нигде не сказал, ок.
Тут дело в том, что документацию вёл штаб, в то время как танкисты были в городе. У них не было времени на записи. Даже погибшие 16 января были оформлены на 17 января.

Unforgiven написал:

#1402548
То, что там указана позиция 2 тб на 19.00

Но 2 тб был в городе уже с двух часов. Да и показано там весьма условно

#1382 18.12.2019 05:14:13

liilliil
Гость




Re: Статья про ВРуделя

2

Unforgiven написал:

#1402548
То, что там указана позиция 2 тб на 19.00

Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?
https://a.radikal.ru/a14/1912/df/c131fa64afe0.jpg

#1383 18.12.2019 12:15:03

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1403387
Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?

Неужели непонятно? Конечно выбрать тот вариант, который Руделю лучше подходит :)

#1384 18.12.2019 15:21:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1403417
Неужели непонятно? Конечно выбрать тот вариант, который Руделю лучше подходит :)

Не, ну ясное дело.
Вон и командир  1419 сап доложил, что 16 января из 4 потеряных САУ, 3 потеряно от авиации.
Почему от авиации спросите?
Неужели непонятно? Конечно выбрал тот вариант, который Руделю лучше подходит  :)
А уж - "разбит мотор снарядом с самолета" - это специально добавил, чтоб Вас огорчить никто не сомневался, что Рудель.

И командир 54 гвардейской туда же - "Расстреливали боевые порядки с самолетов-истребителей танков".
Почему с самолетов-истребителей танков спросите?
Неужели непонятно? Конечно выбрал тот вариант, который Руделю лучше подходит  :)

#1385 18.12.2019 15:44:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

1

liilliil написал:

#1403386
То есть нигде не сказал, ок.
Тут дело в том, что документацию вёл штаб, в то время как танкисты были в городе. У них не было времени на записи.

Ну как же "нигде".

Итоговое боевое донесение №15
Штабриг — северо-восточная окраина Ченстохова
16.1.1945 г. 18.00


Уже В 18.00 штаб сообщил о потерях -  танков сгорело — 5, подбито — 3, убито 22 человека, ранено — 45 человек. 
Сообщил о ходе боев, сообщил о местонахождении батальонов, сообщил о количестве танков в строю.
Это откуда штабу стало известно, если связи не было.

liilliil написал:

#1403386
Даже погибшие 16 января были оформлены на 17 января.

Сами понимаете, что это в любом случае писалось не ранее вечера 17-го января.
Т.е. когда город уже был освобожден.
Время на записи уже было, как батальоны доложили, так и в бригаде и записали.

liilliil написал:

#1403387
Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?

Скажите, Вы и вправду не понимаете, какая карта содержит больше информации?
Что касается времени, а где тут противоречие?
В 16.00 штаб бригады подходит к Ченстохове, а в 18.00 находится на северо-восточной окраине Ченстоховы.

#1386 23.04.2020 17:15:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Тут часто ссылаются на то что раз советские танкисты написали ю-87, то это обязательно был врундель.
А врундель точно не на 2-х моторном ю-87 летал? А то ведь всякое пишут...
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_007_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1218-00001-0019/00000044.jpg
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1387 24.04.2020 16:53:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

1

Скучный Ёж написал:

#1437461
А врундель точно не на 2-х моторном ю-87 летал? А то ведь всякое пишут..

И это весь компромат который Вы смогли насобирать на Руделя?
Слабовато, скажем прямо.
Но спасибо, что напомнили, а то я совсем забыл. Хочу Вас порадовать.
Вы просили чтоб и танк был, и пробоины были, и чтоб сам Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть, был, как же без него.
Especially for you. (в смысле, наливай).  :)

http://i.piccy.info/i9/5ca3ea5b644b88028c6ab8d3b5c5881d/1587711860/120724/1290340/rudel76.jpg

#1388 24.04.2020 17:33:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

компромат? *hysterical*
это констатация очевидного факта что наземные войска называли Ю-87 все подряд.

надо ли обяснять чем факты отличаются от постановочных фото с Т-34-85? на фото, как я понимаю, коллеги показывают урлиху (который клеил бумажные танчики) как выглядит настоящий подбитый танк и ржут над ним.
а то в подписи стандартный бред.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1389 24.04.2020 17:39:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Немного в сторону, а он выходит из полабских славян?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1390 24.04.2020 18:16:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

2

РыбаКит написал:

#1437870
Немного в сторону, а он выходит из полабских славян?

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1391 24.04.2020 19:15:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

1

Скучный Ёж написал:

#1437880

Спойлер :
Спойлер :

Но реально- Рыжов же?
Как там- рудый и наш пэс!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1392 24.04.2020 20:22:54

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1437868
компромат?
это констатация очевидного факта что наземные войска называли Ю-87 все подряд.

опять сапоги летали? Так прошли уже. Вроде.

#1393 24.04.2020 20:33:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1437905
Я как то порвал шаблон людям доказав, что Вальтер Новотны из славян.

Война она дело такое, сложное. Главный конструктор Pz Kpfw 38(t), Мардера и Хетцера был Сурин Алексей Михайлович. Харьков действительно столица бронетанковых войск. Он как раз из Харькова.

#1394 24.04.2020 20:44:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

если факты не подтверждают теорию тем хуже для фактов?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1395 24.04.2020 20:50:55

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1437959
если факты не подтверждают теорию тем хуже для фактов?

так аксиома ... Типа того...

#1396 24.04.2020 21:15:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

и так выше приведен документ, где указано что наши сбили немецкий самолет и взяли в плен пилотов - то есть, не просто видели что-то где-то в небе, но и достаточно хорошо рассмотрели его в прицел и даже немножко побили пилотов.
после чего они с увероностью утверждают что это был двухмоторный Ю-87.

учитывая что все доказательства местного маленького фашиста строятся на упоминаниях в советских документах Ю-87 (ну или хотя бы пушек на самолетах) - "ведь не могут же советские люди врать", - то в общепринятой истории летающего лаптя явно пропущены страницы.

Спойлер :

ну либо все проще - на земле большинство бойцов и офицеров называли "Ю-87" все немецкое что на них нападает, вне зависимости какой именно сорт врунделя там за штурвалом.
это в целом и так было всем понятно, но вот прям документ.
конечно, мне сейчас расскажут что везде где можно притянуть урлиха, там опознали правильно, а в этом конкретном случае - ошиблись. бывает.

Отредактированно Скучный Ёж (24.04.2020 21:17:03)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1397 24.04.2020 22:06:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1437952
е. Главный конструктор Pz Kpfw 38(t), Мардера и Хетцера был Сурин Алексей Михайлович. Харьков действительно столица бронетанковых войс

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1398 24.04.2020 22:39:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1437977
и так выше приведен документ, где указано что наши сбили немецкий самолет и взяли в плен пилотов - то есть, не просто видели что-то где-то в небе, но и достаточно хорошо рассмотрели его в прицел и даже немножко побили пилотов.
после чего они с увероностью утверждают что это был двухмоторный Ю-87.

Опечатка, нет? Я вот иногда ошибаюсь. Но Вы то... Или то же?

Скучный Ёж написал:

#1437977
учитывая что все доказательства местного маленького фашиста

Громче всех лови вора кричит кто? Народная мудрость, она всё видит.

Скучный Ёж написал:

#1437977
ну либо все проще - на земле большинство бойцов и офицеров называли "Ю-87" все немецкое что на них нападает,

Бред. Меня в мирное время учили опознаванию вражеской техники и я учил. Тактика, предмет такой. Говорят, что на войне сильно быстрее доходит, я верю.

#1399 24.04.2020 22:45:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1438003
Громче всех лови вора

Так фошист громче всех и орет.

Sergey написал:

#1438003
Бред.

Я бы не делал выводов вообще пока. Для них надо просмотреть сколь-либо презентабельную подборку документов с разбивкой по годам.

Меня в мирное время учили опознаванию вражеской техники и я учил.

Так вы и под бомбовыми ударами не были. А с опознаванием у всех проблемы были. Впрочем см.выше.

Отредактированно Cobra (24.04.2020 22:50:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1400 24.04.2020 22:51:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1438006
Так вы и под бомбовыми ударами не были. А с опознаванием у всех проблемы были. Впрочем см.выше.

И слава богу. Только вот учились под бомбами сильно быстрее и сильно крепче. Попелацы по звуку опознавали, чего там моторы считать.

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 97


Board footer