Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
iTow,
lom,
Reductor1111,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11

#226 30.07.2015 00:11:45

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975582
я спрашивал про путь их попадания на Балтику

Беломорско-Балтийским каналом в августе 1940 г.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#227 30.07.2015 00:15:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975584
по БОПС всё замечательно как и предполагалось,

Чего замечательного? Вы не видити разницы между Вашим списком и отчетом?

Us2002 написал:

#975584
по КБФ подумать нужно

Чего тут думать - Вам документ выложили.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#228 30.07.2015 00:18:18

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975584
они НЕ в строю, они числятся

Это Ваше личное мнение или у Вас есть список технической готовности катеров 1-го и 2-го БОПС на 22.06.1941 г.?
Похоже, все идет по н-дцатому кругу.

Отредактированно vas63 (30.07.2015 00:19:04)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#229 30.07.2015 00:25:48

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#975593
Вы не видити разницы между Вашим списком и отчетом?

для меня пока нет разницы, 1й документ дополняет 2й, я позже обобщу, спасибо, или документ по моей ссылке Вы не считаете достоверным?

по СФ-БФ значит всётаки был "обмен"? правда версий этого обмена становится всё больше..

#230 30.07.2015 00:32:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975602
или документ по моей ссылке Вы не считаете достоверным

Какой именно? Вы много ссылок давали.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#231 30.07.2015 00:34:40

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#975597
Это Ваше личное мнение или у Вас есть список технической готовности катеров 1-го и 2-го БОПС на 22.06.1941 г.?

Конечно личное мнение, но основано на докладе от НШ флота, у Вас были списки МО-ЗК, как минимум они же точно были НЕ в строю 3.07 раз их там видно, а на заводах ПК-206 (№206?), 210, 211, 227, 232, № 193, 195, 197, 199, 200, 204 (ПК-204?), 214... ПК-221???
этот
http://www.podvignaroda.ru/?#id=6015583 … ilDocument

Отредактированно Us2002 (30.07.2015 00:35:31)

#232 30.07.2015 00:38:41

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975608
Конечно личное мнение

А я думал, Вы видели докладную по технической готовности катеров. Там несколько иное написано. Только не говорите, что опять штабные врут. Я привык считать, что изначально документы первичны, а личные мнения - даже не вторичны, а где-то далеко в конце списка.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#233 30.07.2015 00:41:24

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#975610
Я привык считать, что изначально документы первичны, а личные мнения - даже не вторичны

Я раньше тоже именно так считал, теперь основываюсь не ТОЛЬКО на документах, а на разных документах из разных структур.
Доклад НШ - липа, или похоже, что реальность?

#234 30.07.2015 00:47:06

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Данный доклад НШ, по моему мнению, не является полным списком всех кораблей, катеров и судов КБФ. Возможно, потому, что доклад делался для Северного фронта, которому не нужна излишняя детализация.
Именно поэтому, что в документах тоже бывают ошибки или неполные данные, мы писали книгу не по одному докладу, а проанализировали тысячи документов и результаты этого анализа привели в книге.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#235 30.07.2015 00:47:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975612
Доклад НШ - липа, или похоже, что реальность?

Очень поверхностный. Приведу единственный факт: 27 июня был приказ сформировать к 1 июля Восточную позицию, куда помимо ЭМ Калинин и ЗМ Суроп вошла еще куча кораблей и дивизион МО в количестве 10 штук, получаемых от промышленности. В докладе Пантелеева этого соединения нет, хотя его подпись стоит под приказом.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#236 30.07.2015 00:52:27

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#975613
не является полным списком всех кораблей, катеров и судов КБФ

Естественно, но ВАЖНЫЕ (например критерий - артвооружение) для начфронта корабли и их дислокация указаны в ответственный период начала войны своему руководству для понимания ситуации.. Либаву, Виндаву уже оставили...

#237 30.07.2015 00:57:32

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#975614
27 июня был приказ сформировать к 1 июля

Это не поэтому ли Яковлева в морпехоту с разжалованием отправили, что дивизион НЕ был готов к минированию и начал 11го, а 4го начали с бортов мины ставить переделаные в Таллине катера Резниченко?

Отредактированно Us2002 (30.07.2015 00:59:52)

#238 30.07.2015 04:20:00

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#975593
Чего тут думать - Вам документ выложили.

Думать нужно всегда... там же ошибка на ошибке 112, 113(521), 132(522), 133(523), рядом же 131 132 133, а что это за документ и за какое число.
Бережной 131(501), 132 (502), 133 (503)
Морозов 131(511), 132 (512), 133 (513)

Как говорится, выбирай любое... Например пришли из Питера, в Таллин, но потом ушли на Ханко, Таллин ждёт новые катера с завода для формирования подразделения. Итог Таллин 4, Ханко 3 (однако +2), Кронштадт 4?.

В другом скане Ханко 3, Таллин дописано кем-то ручкой 2 номера, СКА СКА №-112 в Таллине это Никсон или МО-112? (2 финна например с Ханко) 4-8, Кронштадт 4

Неоднозначно.

зы 2БТКА 17 Пейпия, в ремонте 1, дописан ручкой... = 17 (13 Пейпия 4 Гогланд) июль, 1БТКА 20=20... странно, я не в курсе, потерь разве не было?

Отредактированно Us2002 (30.07.2015 04:39:05)

#239 30.07.2015 09:08:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#975648
Думать нужно всегда...

Уже подумали. Результат того, что получилось на основе данных от 9 июня и из отчетов на с. 31 нашей книги в таблице. Там же самым нижним примечание сказано про номера 5хх. Номеров 501-503 до 25.7.1941 не могло быть в принципе - Вы же должны понимать правила их образования. На основании того что кто-то куда-то переходил номера не менялись. Для этого есть приказы командующего КБФ, которые мы также изучали.

Us2002 написал:

#975648
Ханко 3 (однако +2),

+2 это финские катера, а не МО - не нужно морочить голову там, где не нужно.

Us2002 написал:

#975648
СКА СКА №-112 в Таллине это Никсон или МО-112?

Никсон всегда был №211 о чем есть на той же с.31 и в справочнике ув. ССБ

Us2002 написал:

#975648
зы 2БТКА 17 Пейпия, в ремонте 1, дописан ручкой... = 17 (13 Пейпия 4 Гогланд) июль, 1БТКА 20=20... странно, я не в курсе, потерь разве не было?

А какие потери у 2-й БТКА были до 2 июля?

Подведем итог: никаких вразумительных оснований для опровержения данных из нашей работы у Вас нет и без обращения к архивным документам они вряд ли появятся. В то же время дискуссия с Вами лично у меня отбирает слишком много драгоценного времени, которого не хватает на реально нужные  в т.ч. и для широких масс вещи. Поэтому я из нее выхожу до того момента, когда у Вас появится что-то большее, чем собственное непонимание и не понятно на чем основанные сомнения. И не надо писать про изторегов, которые не хотят с Вами общаться - мир вращается не вокруг Вас одного. Присоединяюсь к моему соавтору, пожелавшему на прощание Вам творческих успехов!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#240 30.07.2015 10:22:09

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

МО5            113        v           
Вост Поз        Бережной    25.07.1941    09.08.1941    07.09.1941    Морозов        минскат    минрельс    мины
        ПК-227    112    зк 3    202        v        ПК-227    v
№195        114    114    зк 1    207    №195    v    №195        v
№197        115    115    зк 4    х    №197    v    №197        v
№209???        204        зк 5    209    №204    v    №204        v
№208???        214        зк 2    208    №214                v????
        ПК-206    109    зк 7    206        v        ПК-206    v
№210?        ПК-210    110    зк 8    210        v        ПК-210    v
        ПК-211    111    зк 9    211        v        ПК-211    v
        ПК-232    108    зк 6    203        v        ПК-232    v
№193                                №193        ?
№199        213        199                №199        v
№200                                №200        ?
        113    113    205                       
        ПК-204            204                   
        505        201                        v????
        ПК-221    211    207    212                   
                    04.10.1941                   
        ПК-205    207    201    205                   
            25.07.1941    22.08.1941    07.09.1941                   
        ПК-200            403                   
        ПК-201    201    108    201                   
        ПК-202    202        402        v

#241 30.07.2015 10:29:25

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#975673
никаких вразумительных оснований для опровержения данных

я не для этого , сколько раз можно говорить...
хотите оснований - вот Ваши ошибка на ошибке, по архивным данным и не сростается... вынудили... исправите чтобы была правильная картина?

#242 30.07.2015 10:37:24

Us2002
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#975673
Никсон всегда был №211

ну да, и не был 351, 511 и 312... цепляться будем или по сути общаться? грамматику проверять или конкретные вещи приводить в порядок?
32 катера от промышленности и 47 от МПО - ложные цифры, и многие принятые катера и имевшиеся НЕ использовались на Балтике для боевых действий, часть из них уходила на другие ТВД.

Отредактированно Us2002 (30.07.2015 11:27:20)

#243 30.07.2015 12:47:41

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

цепляться будем или по сути общаться?

Какой Вы настойчивый :)
Вам говорили не менее трех раз, повторю еще

Нам все ясно по этим вопросам.
Анализировать, подтверждать или опровергать Ваши гипотезы у нас нет ни какого желания, да и в первую очередь - времени. 
Если у Вас есть такое желание, проработать тему балтийских катеров самостоятельно - в добрый путь.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#244 22.03.2019 22:21:27

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Нашел в архиве по катерам "МО". Северный флот.

"Израсходовано: катерами снарядов  45/46 – 971 штук.
12,7 мм пулеметного боезапаса -2125 штук.
Снарядов РС -10 штук.
Дымшашек -15 штук."

Как (где) на катерах монтировались установки для пуска РС.

#245 23.03.2019 11:01:41

Ромик
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

1

mop написал:

#1348772
Как (где) на катерах монтировались установки для пуска РС

Немного про это есть здесь:
http://www.barque.ru/stories/1985/missiles_on_navy
http://rbase.new-factoria.ru/pub/pervye … lota.shtml

#246 22.12.2019 20:41:27

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Найдено в документах Истребительного отряда. Вопрос когда был образован Истребительный отряд, 7 сентября была проведена новая реорганизация?
"3 сентября 1941 года.
Организован отряд в составе 5 дивизионов катеров «МО» общее количество 59 единиц.
I дивизион: МО-112, 132, 133, 131, 141, 142, 213з, 214з, 215з, 224з, 227з, 228з – командир капитан-лейтенант Капралов.
II дивизион: МО-206, 210, 211, 232, 227, 195, 200з, 204з, 193з, 201, 204, 221, 219 – командир дивизиона старший лейтенант Резниченко.
III дивизион: МО-501, 502, 503, 507, 508, 510, 511, 221з, 217з, 218з, 219з, 220з – командир дивизиона старший лейтенант Бочанов.
IV дивизион: МО-225, 228, 200, 202, 207, 208, 209, 220, 212, 213, 214, 224 – командир дивизиона старший лейтенант Клиентов.
V дивизион: МО-230, 226, 231, 176, 177, 171, 172, 262, 274, МО-5 – командир дивизиона капитан-лейтенант Турков."

#247 22.12.2019 22:58:59

Вальчук Игорь
Гость




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

mop написал:

#1404334
I дивизион: МО-112, 132, 133, 131, 141, 142, 213з, 214з, 215з, 224з, 227з, 228з – командир капитан-лейтенант Капралов.
II дивизион: МО-206, 210, 211, 232, 227, 195, 200з, 204з, 193з, 201, 204, 221, 219 – командир дивизиона старший лейтенант Резниченко.
III дивизион: МО-501, 502, 503, 507, 508, 510, 511, 221з, 217з, 218з, 219з, 220з – командир дивизиона старший лейтенант Бочанов.

а что литера "з" означает в конце ЛЦО катеров 1 и 3 дивизионов?

#248 22.12.2019 23:37:52

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Вальчук Игорь написал:

#1404363
а что литера "з" означает в конце ЛЦО катеров 1 и 3 дивизионов?

Скорее всего это "заводской" номер.

#249 30.12.2020 21:21:41

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Добрый день всем знатокам. Возник вопрос как сложилась послевоенная судьба катеров ? Интересует вопрос из состава какого флота были переданы катера КНДР в 1957 - 60 гг , известны ли их номера ?

#250 31.12.2020 20:46:54

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

ИМХО  послевоенную судьбу катеров в опред. мере можно было бы проследить по материалам ССБ.
Но где они -бог весть. Сейчас делаются кое-какие попытки освещения "москитов" , но касаемо конкретного участия в ВОВ , но не в формате справочника.
А хорошо отредактированный справочник по кор . составу ВМФ даже в пределах до 1945 , даже кораблей и катеров спец. постройки - чистая утопия.
Что касается Вашего вопроса - версия интересная. (Откуда "дровишки"?).
Хотя  в чем смысл отдавать - принимать двадцатилетние деревянные катера  даже для КНДР , да и после войны ?
Было упоминание о трех "ОкаяннныхДеревянных двухсотых " у Муратова . О другом не слышал.
Просветите если что.
С уважением Вох.

Страниц: 1 … 8 9 10 11


Board footer