Сейчас на борту: 
bell,
FOBOS.DEMOS,
seaberserk,
арт,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#701 31.12.2019 20:45:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8007




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mister X написал:

#1406394
Ну что ж, вот схема которая в документах приписывается Рожественскому

Занятная схема, кстати не на одной другой нет поворотов головы русской линии в 2:05-2:10.
Но они тут какие-то сильно странно-героические - чисто на противника, без начального поворота от противника.

P.S. вот бы схему Ферзена посмотреть - где он свое место указывает...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#702 31.12.2019 20:47:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1406486

P.S. вот бы схему Ферзена посмотреть - где он свое место указывает...

Угу...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#703 31.12.2019 21:19:19

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 587




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1406486
P.S. вот бы схему Ферзена посмотреть - где он свое место указывает...

Смотрел помимо выложенных еще в 2 книгах. В одной вообще много утрат. А в другой только схема 5. После праздников посмотрю еще один, может быть только 5 и опубликована.
Если нет, то придется через архив.

 

#704 01.01.2020 23:46:32

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1512




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1406418
им и до Владивостока угля не хватало, а вы их на Балтику...

так и из балтики в ПА добирались хотя угля не хватало


Добрый День!

 

#705 03.01.2020 19:36:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Вальчук Игорь написал:

#1405763
№2
О состоянии артиллерийского вооружения линкора «Чесма»
Владивосток
март 1916г.
6-дм орудия старые — заводов: Обуховского, Пермского и Шнейдера, сделаны на них лишь новые ударники японской системы; на орудиях много мелких наружных повреждений от осколков снарядов. Каналы сильно изношены, особенно у двух пушек Шнейдера

Тут есть интересный момент-по Р.Мельникову на "Пересвете" в 1916 была та же картина:

Неутешительным оказалось и состояние остальной артиллерии «Пересвета» — его десяти 6" и 12 76-мм орудий... Старыми оставались и 6" орудия. Из них два были выпущены французским заводом Шнейдера, два отечественным Пермским и остальные — Обухов-ским заводом. Их японцы установили после войны взамен тех, с которыми корабль участвовал в боевых действиях. Достоверно можно утверждать, что по крайней мере пять орудий Обуховского завода оказались на «Пересвете» из числа принадлежавших ранее броненосцам «Орёл» (№№426 и 428) и «Ретвизан» (№№244, 249 и 250). «Особенно плохи», по признанию комиссии, оказались три орудия (№№42, 46 и 320) — русские снаряды в них при заряжании проскакивали вперёд дальше нормы на 25-102 мм.

такая же картина была, видимо, и на "Полтаве". Откуда брали? Возможно, не только с кораблей, но и с береговых батарей, а вот там то вполне могли оказаться 10 штук "либавских француженок", которые  (по Широкораду) были заказаны во Франции в связи с низкими темпами освоения производства новых орудий дома

21.01.1897 года Военное ведомство заключило контракт с заводом «Fonderies Forges et Chantiers» в городе Сент-Этьене на изготовление 10 – «6”/45» пушек Кане, предназначенных для вооружения Либавской крепости. Пушки были испытаны во Франции в 1898 году, а к октябрю 1899 года все пушки были доставлены в Россию. Кроме этих 10 пушек больше ни ГАУ, ни Морское ведомство «6”/45» пушек за границей не заказывали.

их-то, вероятно, и отправили в Артур в "первых рядах", затем, в 1904-05гг-на корабли


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#706 03.01.2020 20:25:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

charlie написал:

#1407123
Возможно, не только с кораблей, но и с береговых батарей

у Черкасова, "Пересвет" перед боем 28.07.1904 получил тело одной береговой 152-мм пушки, которое не лезло в морской станок и его пришлось дорабатывать напильником на станке


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#707 05.01.2020 13:43:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4469




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1406486
вот бы схему Ферзена посмотреть - где он свое место указывает...

Вы сильно удивитесь, когда увидите где находился этот "камень" на схеме Ферзена. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#708 05.01.2020 13:59:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1407468
Вы сильно удивитесь

Мы удивились, что схему ЗПР таки напечатали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#709 05.01.2020 14:05:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8007




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1407468
Вы сильно удивитесь, когда увидите где находился этот "камень" на схеме Ферзена.

Версий так много, что отступление от них не сможет уже удивить.

Отредактированно Скучный Ёж (05.01.2020 14:05:30)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#710 05.01.2020 14:56:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4469




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1407471
Версий так много

В данном случае это не версия, а схема к рапорту командира о местонахождении вверенного ему корабля.
Тем более, что по тексту самого рапорта этот момент непонятен.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#711 09.01.2020 15:14:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6029




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Это правда, что ЗПР утверждал списки награжденных за цусимский бой? Формально, конечно, мог. Шигин пишет, что не только утверждал, а еще и вычеркивал. Миклуху, например.


Sapienti sat

 

#712 09.01.2020 20:37:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7934




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

А была награда за бой? В теме о наградах писали, что была награда за поход. Причем для шедших вокруг Африки


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#713 09.01.2020 20:39:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7934




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#714 10.01.2020 16:57:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6029




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1408626
А была награда за бой?

А как же. 3 ГК4 - Блохин, Андржеевский и Коломийцов. У последнего еще и золотая сабля.  Далее по списку. Даже Добротворскому - мечи к В3. Вон, Граф писал про свое поступление в минные классы - А3 с мб.
Нетленный принцип русского офицерства: Боишко-чинишко/орденишко

Отредактированно сарычев (10.01.2020 16:59:13)


Sapienti sat

 

#715 10.01.2020 17:36:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9112




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1408626
А была награда за бой?

Награды были и довольно много, но ордена невысокого класса: Георгия 4 получили еще Коптев и Дурново.
Награжденные офицеры:
Адм. Ушаков
Светлана
Дмитрий Донской
Буйный
Громкий
Сисой Великий
Ослябя
Адмирал Нахимов
Владимир Мономах
Бодрый
Быстрый
Блестящий
Свирь
Суворов
Кубань
Урал
Рион
Ксения
Днепр
Иртыш
Орел госп.
Кострома

Большая группа офицеров с Орла, Олега,  Авроры, Жемчуга (Добротворский и де-Ливрон - Анна 2 ст., Костенко - Анна 3 ст. и т.д.).

Еще были с Бравого и Изумруда.

Наверняка есть в Мор. Сб.

 

#716 13.01.2020 16:38:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6029




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Есть такой двухтомник: Трагедия на востоке. так вот там - поименно


Sapienti sat

 

#717 14.01.2020 09:57:57

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 587




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

По схемам Ферзена  Похоже по какой-то причине схемы 1-4 в документы не поместили.
Смотрел этот том в Историчке, он оказался после реставрации и там похоже реставратор обратил внимание на их отсутствие и сделал любопытную записку с перечнем крупных библиотек, где в этой книге тоже одна схема 5. В наличие маньяка выдравшего схемы 1-4 во всех крупных библиотеках я как- то не верю.
Так что Архив или если найдется человек уже их там сделавший и который согласится обменятся на что-то для себя полезное.

 

#718 14.01.2020 10:39:44

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6478




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1409602
Трагедия на востоке. так вот там - поименно

Здесь поимённо: http://cruiserx.net/ms_9/ms9_49.htm

 

#719 14.01.2020 16:40:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6029




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1409834
Здесь поимённо: http://cruiserx.net/ms_9/ms9_49.htm

По памяти - похоже, значит, это и есть первоисточник


Sapienti sat

 

#720 14.01.2020 18:09:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9112




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1409917
Здесь поимённо

Этот поименный список - в приложениях к "Заключение Следственной Комиссии по выяснению обстоятельств Цусимкого боя" (Петроград, 1917), но он, по-моему, неполный.

 

#721 15.01.2020 16:54:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6029




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1409939
поименный список

В Морском сборнике, где-то за 30 год был список моряков - кавалеров ГК4 за РЯВ


Sapienti sat

 

#722 18.01.2020 21:42:38

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 564




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

4

По просьбе "Вальчука Игоря"
Прошу извинить - только сейчас заметил обращение.
Нумерация 12\40 была сквозная, фактов замены №№ тела мне не известны, бракованные стволы отправляли на КМАО (полигон) для опытов.
тело № 38 в 1912 было в ремонте на ОСЗ затем на КМАО.
Были заменены стволы на бр. Три святителя, Пантелеймоне, Цесаревиче, Славе (2 раза). 8 стволов на ЧФ были в резерве и остались там после 1917 г.
Максимальный № орудия мне известный - 88

Отредактированно RDX (18.01.2020 22:37:18)

 

#723 18.01.2020 22:20:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

RDX написал:

#1411373
По просьбе "Вальчука Игоря"

Спасибо за ответ!


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#724 18.01.2020 22:21:55

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

RDX написал:

#1411373
Были заменены стволы на бр. Три святителя, Пантелеймоне, Цесаревиче, Славе (2 раза). 6 стволов на ЧФ были в резерве и остались там после 1917 г.
Максимальный № орудия мне известный - 88

Еще раз спасибо!
Получается 17 броненосцев по 4 орудия - это и есть 68 орудий. Вместе с дополнительно заказанными отечественной промышленности 20 стволами получается 88. Дополнительные 20 стволов - это и есть 5 комплектов для 4 кораблей.
А каковы номера орудий из английского заказа? Какова их судьба? Ставились ли они на корабли?
И еще, если можно: как много было забракованных орудий, кроме №38?

Отредактированно Вальчук Игорь (18.01.2020 22:36:29)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#725 18.01.2020 22:38:37

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 564




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Добавьте 3  ствола полигона

 

Board footer