Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 29.09.2016 13:58:33

vov
Гость




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1095515
думаю речь о том что упоминалось у В. Егорьева

Все равно, интересно было бы узреть картину в комплексе.
А то, сведения/оценки в этой области довольно противоречивы. Кто-то считает, что оборвать кабель - дело простое. Кто-то наоборот.

#27 29.09.2016 14:07:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

vov написал:

#1095517
Все равно, интересно было бы узреть картину в комплексе.
А то, сведения/оценки в этой области довольно противоречивы. Кто-то считает, что оборвать кабель - дело простое. Кто-то наоборот.

если случайно, то легко - как тр."Анадырь" в Танжере в 1904.
если специально, то надо долго сам кабель искать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#28 29.09.2016 19:29:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Подводные и не только кабеля.

vov написал:

#1095517
Кто-то считает, что оборвать кабель - дело простое. Кто-то наоборот.

Как создавался в то время кабель для подводной линии (см. рис. 3)? Медные проволоки изолировались хлопчатобумажной пряжей, предварительно вываренной в парафине. Пряжа накладывалась на проволоку методом обмотки в двух противоположных направлениях. Требуемое количество изолированных жил затягивалось в свинцовую трубу, которая затем наматывалась на барабан, и все вместе помещалось в резервуар, заполненный расплавленным парафином. Один конец свинцовой трубы подключался к воздушному насосу, который прогонял через трубу парафин, вытеснявший при этом воздух. Заключительными операциями были перемотка кабеля через резервуар с холодной водой — при этом парафин, заполнивший свободные промежутки в сердечнике, затвердевал  — и протягивание через обжимную волоку. Это был первый пример применения заполнителя для защиты от проникновения влаги внутрь сердечника. http://www.ruscable.ru/article/Istoriya … stroeniya/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#29 29.09.2016 19:52:49

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Подводные и не только кабеля.

vov написал:

#1095517
Кто-то считает, что оборвать кабель - дело простое.

Главное - найти. А там уже - ну нет такой вещи, которую наш человек не испортил бы, тем более - сознательно и имея для этого много времени. :)

#30 29.09.2016 20:13:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

2

Телеграмма ЕИВ 18 Іюня. Мукденъ.
Генералъ-Адъютанту Алексѣеву.
1904 г.

...
Имѣетъ-ли крейсерскій отрядъ вице-адмирала Безобразова приспособленія для порчи подводныхъ кабелей. Мнѣ кажется, что изолированіе Яноніи, въ смыслѣ перерыва ея телеграфныхъ линій съ азіатскимъ материкомъ, произведетъ весьма полезное впечатлѣніе.


Пѳтѳргофъ ЕИВу 20 Іюня 1904 г.
No 2215
.
Предуказанія ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА относительно приспособленій для поврежденія подводныхъ кабелѳй -переданы командующему флотомъ для исполнепія и, если крейсерамъ въ слѣдующій выходъ удастся прервать телеграфное сообіценіе Японіи съ материкомъ, то это произведетъ сильное внечатлѣніе на страну и нанесетъ серьезный уіцербь ея торговымъ интересамъ. Генералъ-Адъютангь Алѳксѣевъ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#31 15.10.2016 13:13:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Некоторые аспекты организации связи ГК на ДВ в период русско-японской войны.
из 2 книги 7 тома ВИК.
http://s014.radikal.ru/i328/1610/44/30df94f0e451t.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1610/5c/c7c874930cd5t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#32 03.04.2017 18:30:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1095409
Мор.силы на ДВ пользовались шифром Морского Министерства - причем какой то экземпляр был утерян или раскрыт в 1904 - в архиве есть переписка Наместника по этому поводу с сентября 1904 по январь 1905 (ф.469, д.62 на 5 листах).

немного подробностей
Не всё было в порядке и с шифровальными документами. Так, в январе 1904 г. не были своевременно уничтожены шифры, находившиеся на КЛ «Бобр», из-за ошибок в препроводительных документах. Во время войны на Тихом океане закончились ключи для шифров, и возникла необходимость заводить новые и использовать шифр наместника, не всегда проходили телеграммы для Владивостокского отряда крейсеров из-за отсутствия полного комплекта документов
https://military.wikireading.ru/72898
Шугалей Игорь Федорович. Из истории Тихоокеанского флота. раздел.1.4.

Отредактированно Скучный Ёж (03.04.2017 18:30:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#33 10.04.2017 03:12:19

Koshechka
Гость




Re: Подводные и не только кабеля.

круто очень!

#34 16.08.2017 21:41:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Из "Крейсерские операции Российского флота" про действия крейсеров Смоленск и Петербург:
25 июня отдал якорь в Суэц. (Смоленск прибыл в Суэц 27 июня). Здесь их с нетерпением ожидал связной агент Пташинский.
...
Пташинский передал обоим командирам служебную документацию: .., инструкцию по перерезанию подводных кабелей, шифр "К" и словесные напутствия Великого князя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#35 16.08.2017 23:24:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

2

Описание японский кораблей-кабелеукладчиков времен РЯВ - C05110137100 - включая чертеж самой кабельной машины
схема для привлечения внимания
http://s019.radikal.ru/i634/1708/ba/92bc458ba5ea.png


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#36 23.08.2017 22:37:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1194963
шифр "К"

оттуда же
http://s019.radikal.ru/i634/1708/28/7d70fbfd96d7.png

там ещё есть продолжение по его применению, но это немного не в тему.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#37 03.09.2017 20:07:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1095609
въ смыслѣ перерыва ея телеграфныхъ линій съ азіатскимъ материкомъ

так же архиве "Канцелярии по морской части Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими силами действующими против Японии 1904-1906" ф.470, оп.1 есть раздел VI "Адмирал Рожественский" и в нем среди прочего дело 32:
"Телеграммы Главнокомандующего, начальника канцелярии, посланника в Каире и др.лиц об организации операции по разрушению японских кабелей между Токио и Формозой", 3 дек.1904 - 16 янв. 1905.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#38 22.10.2017 22:19:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Проблема разрушения кабелей рассмотрена у С.О.Макарова в "Рассуждениях..." п.176. И устройства соответствующие описаны.
http://s019.radikal.ru/i616/1710/a6/4db63c66e8e7t.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1710/aa/1e70bf7d5517t.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1710/33/100481664616t.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1710/f1/8b8c16137840t.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1710/f2/5eb42ec1a397t.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1710/65/c1ffb4a54ce6t.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1710/66/cc4c6223526ft.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#39 14.07.2018 13:21:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

https://www.ruscable.ru/article/Istoriy … stroeniya/
Из истории прокладки подводных кабелей в России.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#40 14.03.2019 20:35:25

sergejj
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Подводные и не только кабеля.

[

Отредактированно sergejj (14.03.2019 20:36:48)

#41 21.06.2019 16:22:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Подводные и не только кабеля.

Даже не знаю, куда отнести. Но  перечитывая Костенко, понял, что тот самый (генерал) Норигаард, который "Великая осада Порт-Артура" был в 1903г. обозревателем Daily Mail. Или я что-то путаю, или как?


Sapienti sat

#42 30.06.2019 22:42:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1214726
Проблема разрушения кабелей

по вопросу разрушения кабелей попались такие правила составленные для крейсеров специального назначения в мае 1904.

Правила, выработанные Институтом Международного права.
1. Морской подводный кабель, соединяющий две нейтральные территории, считается неприкосновенным.
2. Подводный кабель, соеденяющий территории двух воюющих или две части одногоиз воюющих, может быть разрезан повсюду за исключением территориального моря и нейтральных вод, зависящих от нейтральной территории (нейтрализованных в силу трактата или посредством декларации согласно ст. 4-й редакции, принятых в Париже в 1894 г.)
3. Подводный кабель, соединяющий нейтральную территорию с территорией одного из воюющих ни в коем случае не может быть разрезан в территориальном море или в нейтрализованных водах, зависящих от нейтральной территории.
В открытом море этот кабель может быть разрезан только при наличии действительной блокады и в пределах блокируемой линии с восстановлением кабеля в возможно короткий срок. Этот кабель всегда может быть разрезан по территории и в территориальном море, прилегающим к неприятельской территории на расстоянии трех морских от линии наибольшего отлива.
4. Предполагается что свобода нейтрального государства передавать депеши не заключает в себе права пользования этим или допускать явное пользование этим для оказания поощи одному из воюющих.
5. Относительно применения предыдущих правил не устанавливается никакого различия между кабелем, находящимся в частном владении, так и между кабелями, составляющими неприятельскую собственность и собственность нейтральных.
Подлинный составил: Подполковник Овчинников.


Там же есть рекомендательное письмо №210 от 27.04.1904 Министра финансов Авелану к записке с картой от бывшего директора Французского общества кабелей "по вопросу повреждения кабелей, соединяющих Японию с материком"
Резолюция "Штаб в доклад. Показать Зиновию Петровичу. Авелан" 27/IV


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#43 05.01.2020 18:58:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1095409
особенности специального документооборота во время войны

про шифры, которые использовались в телеграммах при общении с развернутыми "крейсерами специального назначения"

Основная схема шифрования: сначала шифрование шифром A.B.C.code 5th Edition; потом по таблице замены

Спойлер :

что такое "A.B.C.code 5th Edition" пока не нашел, но похоже что это кодовые блокноты: есть часть блокнота на R

Спойлер :

другим вариантом было: сначала шифрование шифром A.B.C.code 5th Edition; потом перевод его в цифровой код с дополнениями
выше в "A.B.C.code 5th Edition" как раз указанны цифровые коды: использовались шестизначные (из блокнота), пятизначные (блокноты "морского шифра"?) и четырехзначные (не по блокноту) комбинации


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#44 05.01.2020 19:40:37

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1407534
что такое "A.B.C.code 5th Edition" пока не нашел, но похоже что это кодовые блокноты

Это обычный международный коммерческий код, предназначенный для использования на международных телеграфных линиях связи.
ЕМНИП, в ЦВМБ были экземпляры этого кода.

#45 05.01.2020 19:51:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1407547
международный коммерческий код, предназначенный для использования на международных телеграфных линиях связи.

а приведенные таблицы на R - это уже к нему отдельный блокнот (не часть международного кода)?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#46 05.01.2020 20:09:11

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1407551
а приведенные таблицы на R - это уже к нему отдельный блокнот (не часть международного кода)?

Смысл процесса в следующем:
Берется международный код, а затем - его кодовым обозначениям  придается новый, уже секретный смысл. Получается новый секретный код.
Т.е., по факту - передается некий набор кодовых обозначений из АВС-кода, а в действительности с помощью этих обозначений передается совсем иное сообщение.
Дело в том, что сообщения должны были передаваться по обычным международным телеграфным линиям связи. Задача состояла в том, чтобы замаскировать эти сообщения под обычные международные телеграммы, формализованные с помощью международного АВС-кода. Т.е., сделать так, чтобы к этим телеграммам не было особого внимания ))

#47 05.01.2020 20:17:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1407553
Смысл процесса в следующем:
Берется международный код, а затем - его кодовым обозначениям  придается новый, уже секретный смысл. Получается новый секретный код.

спасибо. я примерно так и понял, но сначала подумал, что под "ABC code" имеется ввиду уже кодовый блокнот.
потом "надежность" подняли за счёт таблицы
интересно зачем потом на цифры перешли? (цифры позже выложу)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#48 05.01.2020 20:22:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1407557
интересно зачем потом на цифры перешли? (цифры позже выложу)

ЕМНИП, это было общепринятое требование для международных линий ТЛГ-связи. Шифрованные ТЛГ допускаются, но шифр должен быть цифровой.

#49 05.01.2020 20:43:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

1

цифровой код (схема и английские буквы)

Спойлер :

цифровой код (русские буквы)

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#50 06.01.2020 13:39:13

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Хорошее пополнение темы

Страниц: 1 2 3 4


Board footer