Сейчас на борту: 
armour-clad,
elkomandante,
maslopoop,
mop,
ninalotnova4,
sheff,
Анатолий,
Вальчук Игорь,
серега.78,
Сумрак
   [Подробнее...]

#201 02.08.2018 20:14:55

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 569




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://b.radikal.ru/b23/1808/43/b678b3d794c5t.jpg
Фото № 13 и 14
https://c.radikal.ru/c18/1808/b7/df6efb524c58t.jpg

Отредактированно sheff (09.08.2018 17:45:25)

 

#202 06.08.2018 19:24:03

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 569




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://d.radikal.ru/d40/1808/35/b58f9384b20et.jpg
Фото № 15 и 16
https://b.radikal.ru/b12/1808/45/5aa451e725e7t.jpg

Отредактированно sheff (09.08.2018 17:46:13)

 

#203 09.08.2018 17:49:13

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 569




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Фото №17
https://a.radikal.ru/a16/1808/bd/2920132b46a2t.jpg
Ф.№ 18
https://a.radikal.ru/a29/1808/da/fe1680115f95t.jpg

 

#204 04.10.2018 20:08:47

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 499




Вебсайт

Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Не знаю было или не было, тема не моя. Просто нашел такое фото и решил поделиться.

Подписано как "Порт-Артур. Японские водолазы расчищают порт, собирая обломки 2-х российских кораблей."

http://i89.fastpic.ru/thumb/2018/1004/bc/5a49d15bca2b6eef4722147bd7227cbc.jpeg http://i89.fastpic.ru/thumb/2018/1004/09/d19bb3aef6b1d2154d651bc659121a09.jpeg http://i89.fastpic.ru/thumb/2018/1004/72/bbc810edfb01c3ef0240f90df4589b72.jpeg http://i89.fastpic.ru/thumb/2018/1004/15/b1cf79bfbb0f323f678694fba457ed15.jpeg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#205 18.11.2018 22:31:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14541




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Сообщение о поиске предка перенесено сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1246572

 

#206 10.01.2019 01:42:04

Valdemar
Участник форума
Сообщений: 1




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Добрый день!
Скажите, можно ли восстановить списки лекарей, работавших в госпиталях Порт-Артура в 1904-1905гг?
Мой прадед, лекарь, мл. врач., служил в 16 флотском экипаже, потом работал в госпитале во время осады Порт-Артура.
После этого его след потерялся...
Спасибо.

 

#207 11.01.2019 11:17:11

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 524




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

В Военно-медицинский архив не пробывали обращаться? https://archive.mil.ru
там есть  личные дела всех медиков, кто был на военной службе.
Теперь это филиал ЦАМО, но по старой памяти они отрабатывают прямые обращения. Сам пробовал год назад (искал личное дело бабушки), но мне легче, я живу в СПБ.

Отредактированно shestow (11.01.2019 11:18:00)


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#208 29.12.2019 10:06:06

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 569




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

3

https://b.radikal.ru/b32/1912/e0/ca9a504bbb3at.jpg
https://b.radikal.ru/b15/1912/e4/b7df17fcdd20t.jpg
Электрический утёс-вид с Золотой горы

 

#209 29.12.2019 10:33:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3718




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

sheff написал:

#1405626
Электрический утёс-вид с Золотой горы

на втором фото кто-то из "полтав"


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#210 29.12.2019 14:28:27

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 569




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

"Севастополь"

 

#211 06.01.2020 13:06:13

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8483




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

115 лет назад генерал Стессель подписал капитуляцию Порт-Артура - 2 января 1905 года, на 329-й день русско-японской войны, японским войскам после героической обороны была сдана крепость Порт-Артур. Решение о капитуляции, несмотря на протесты Военного совета, приняли начальник Квантунского укрепрайона Анатолий Стессель и начальник сухопутной обороны Александр Фок. Согласно условиям договора, весь гарнизон попадал в плен к неприятелю.

 

#212 06.01.2020 18:37:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Протестов не было.
Военный совет если коротко говорил повоевать бы наверно, да швах дело. А че делать мы не знаем.
Нипонец китайскую стену анфилирует, как позже выяснилось он по богомерзкой повадке еще подкопы рыл.
Крепостную арту с других фортов на новые позиции не передвинешь.
К полевой арте снарядов один боекомплект.
Гарнизон морально и физически измотан. Что отмечал Норигард.
Продовольствие было, но зелени не было. Цинга.
Так что пмсм Стессель взял решение на себя. Не преврашать оборону в смертоубийство.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#213 07.01.2020 18:57:44

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 569




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

2

Немного почистил и выровнял горизонт
https://c.radikal.ru/c13/2001/83/5750cb589d0ft.jpg
https://c.radikal.ru/c39/2001/0a/8b5ff37d619at.jpg
https://b.radikal.ru/b17/2001/0a/7a3e7ccf7a21t.jpg
https://a.radikal.ru/a27/2001/de/a033fb6a89e0t.jpg

 

#214 17.01.2020 18:44:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1407736
Продовольствие было, но зелени не было. Цинга.

А как же ротные огороды?
Кроме должностных лиц ротного хозяйства командир роты своим решением назначает вспомогательный персонал из числа рядовых:

*ротный писарь, который отвечает за ведение всей ротной документации,
*кашевары, которые занимаются приготовлением пищи,
*хлебопеки, которые занимаются печением хлеба,
*взводные раздатчики, которые занимаются раздачей солдатам всех видов довольствия.

А в ротах, где имеется ротная лошадь (и/или) огород, кроме того назначаются:
*огородник,
*конюх.

Ротный огород разрешалось иметь только в гвардии и в местных войсках, поскольку они имели пункты постоянной дислокации и не могли быть переброшены в другую местность.
В полевых войсках огороды разрешалось заводить только в Кавказском, Туркестанском, Омском и Восточно-Сибирском округах. http://army.armor.kiev.ua/hist/rotnoe-xozaistvo.php
В глубокой лощине за Утесом имелись одноэтажные казармы для размещения роты крепостной артиллерии, офицерский флигель и несколько хозяйственных сооружений. Тут же, в пещере, выдолбленной в тыловой стороне Утеса, помещались электрическая станция и погреб для провианта. От казарм и флигеля к батарее вела широкая пологая дорога. Перед офицерскими квартирами был разбит небольшой палисадничек, а несколько поодаль виднелась площадка для ротного огорода. https://dom-knig.com/read_41028-12#


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#215 17.01.2020 21:45:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1411008
А как же ротные огороды?

зима на дворе.
цингу отмечали и русские и иностранные наблюдатели.

Спойлер :

Norregaard Benjamin Wegner

он же отмечал у японцев "бери-бери"(июнь- сентябрь 15000 случаев)

Отредактированно Игнат (17.01.2020 21:57:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#216 21.01.2020 13:40:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1411074
зима на дворе.

А война началась тоже зимой, а потом была весна и лето.По воспоминаниям Черкасова огороды были у Пересвета и Новика..
А у "махры" Стессель всё запретил:
Прибрежные воды Южного Квантуна изобиловали рыбой, которая была одним из основных продуктов питания местного населения. С началом осады Стессель запретил рыбакам выходить в море, заподозрив их в шпионаже. По приказу Стесселя все рыбацкие суда были вытащены солдатами на берег и приведены в негодное состояние — пробиты днища, срублены мачты и т.д. Китайцы-огородники, жившие в окрестных деревнях, по приказу Стесселя были выселены оттуда, а когда впоследствии он все же разрешил им вернуться, все огороды были уже уничтожены. https://www.litmir.me/br/?b=246831&p=89


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#217 21.01.2020 14:24:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Номер приказа приведите. Не из худлита.
Второе. Запасы крепости рассчитывались на 3 месячную осаду. Не более.
Продержались куда дольше. Потому енералы стали заложниками общественного мнения. Как это еще год другой не могли посидеть?

Второе крепость была обложена и блокирована прямо с началом войны?
Третье кто сказал что русский солдатик да матросик будет есть какую то китайскую рыбу? Как позже выяснилось им и борщ с мясом ими же купленным неугоден.
Четвертое - про огороды. Интересно, где их разводить? Земли мало. Разве что под наншанем? Или в рвах фортов? :D

Вообще же по описанию, если таковое было. Адекватные мероприятия.
Крепость в осаде этим все сказано. Любое сообщение с противником должно пересекаться.
И где гарантия что отравленной рыбой солдат не накормят?

Или к примеру не притащат китаезы с собой  "человекоторпеду"?
Подбросив за пару серебряшек одного упомчнутого в "Мейдзи "мичмана с Фудзи с большой железкой.
Еще вариант, опробованный в якв перерезать боны, втч при помощи подрывных патронов, и вкатить в гавань отрядом с 10 миноносцев.
В вейхайвее боны перерезали. в гавань люйшунькоу вкатили. "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ".

Отредактированно Игнат (21.01.2020 14:54:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#218 21.01.2020 15:05:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1412214
Четвертое - про огороды. Интересно, где их разводить? Земли мало. Разве что под наншанем? Или в рвах фортов?

Но воспоминания морских офицеров по-иному рисуют быт защитников Порт-Артура. В дневнике лейтенанта Андрея Петровича Штера, вахтенного начальника крейсера "Новик", упоминается о стаде коров, которое охраняли матросы-пастухи. Кроме того, штук "полтораста кур постоянно неслись, снабжая нас свежими яйцами", - вспоминал А.П. Штер. Но этим морские офицеры не ограничились и держали свиней, баранов, гусей, уток и два огорода, где росли картофель, лук и др. Даже находясь в одних и тех же окопах, моряки и стрелки получали пищу разного качества.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#219 21.01.2020 15:17:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

У моряков в силу реионта кораблей свободное время имелось.
В траншеях экипаж Новика не сидел.

По Ларенко Стессель наоборот озаботился продовольственным вопросом.
2 мая 1904 года последовал приказ по укрепленному району № 201 о реквизиции скота

Моряки вообще лучше питались. Со складов им консервированное молоко выдавали. ЛУТОНИН.
с “Полтавы” всегда было в запасе какао, консервированное молоко, красное вино, водка и пиво, табак и папиросы, все это шло от броненосца, даже кофе за завтраком.

Неплохо так матросики ели. И пили. Новиков писал, что ром отпускал матросам. Потому и заелись  в 1905 и 1917

Отредактированно Игнат (21.01.2020 15:29:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#220 21.01.2020 15:48:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

капитан 2 ранга Шульц приобрел заранее стадо коров, которые паслись под наблюдением матроса-пастуха. Штер.
Что имеем. Кмк Шульц нарушил приказ Стесселя о реквизиции скота.
и обуреваемый местечковым сепаратизмом организовал питание личного состава из непроверенного источника, подвергая опасности здоровье личного состава.

Впрочем это спасло ненадолго. По Лутонинину. С октября начали недоедать. Продовольствовать команду с середины октября стало все более и более затруднительным, мы давно уже перешли на уменьшенную порцию, давали полфунта мяса вместо трех четвертей и сбавили наполовину порции зелени.

Отредактированно Игнат (21.01.2020 16:29:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#221 21.01.2020 17:32:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1412238
Кмк Шульц нарушил приказ Стесселя о реквизиции скота.

Флот крепости не подчинялся..
Кстати, Макаров требовал передать командование обороны флоту, однако Куропаткин отказался..
Кстати, Стассель не имел права командования в ПА, т.к.  Квантунский полуостров был занят японцами, а комендантом крепости ПА был генерал-лейтенант К. Н. Смирнов.
Стессель, получивший в своё время депешу от начальства о его отзыве из Порт-Артура, не исполнил этого повеления и остался во главе обороны города, фактически отстранив коменданта крепости.

Источник: Генерал Стессель: главный предатель русско-японской войны
© Русская Семерка russian7.ru
Да и насчет иссякших снарядов генерал слегка погорячился: в руки японцев попало свыше 206 тысяч артиллерийских снарядов разного калибра – не считая тех, которые нашим солдатам, морякам и офицерам удалось взорвать или утопить в последний день перед капитуляцией. Одних лишь винтовочных патронов, как оказалось, было сдано противнику свыше 5 миллионов 438 тысяч штук. С продовольствием тоже не все просто: если верить мемуаристам, японцы нашли на сданных им складах 690 тысяч суточных пайков пшеничной муки, 80 тысяч пайков ржаной муки, 11 200 пайков кукурузы, 1125 пайков риса, 666 666 пайков сухарей, 175 тысяч пайков консервов, 23 333 333 пайка соли, 1 333 333 пайка сахара и фуража для лошадей на 56 дней…Во главе Квантунского укрепленного района был генерал-лейтенант Анатолий Стессель, командир 3-го Сибирского армейского корпуса. Комендантом крепости был генерал-лейтенант Константин Смирнов, а «душой обороны» полагают генерал-майора Романа Кондратенко – начальника 7-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии. Артиллерия – полевая, крепостная – подчинена разным командирам. А еще моряки, занятые исключительно своим, – Порт-Артурская эскадра (со своим командованием), порт (там тоже свое начальство). Не многовато ли отцов-командиров, едва ли не каждый из которых полагал, что именно он – голова?
. Основной конфликт – между Стесселем и Смирновым: «Никогда не бывший в бою, генерал Смирнов получил назначение коменданта», – позже возмущался Стессель. Хотя в самом начале кампании, как свидетельствовал мемуарист, укрывшийся за псевдонимом П.Н. Ларенко, Стессель «не раз высказывался, что и он ожидает с нетерпением прибытия нового коменданта.

– Я – стрелковый генерал, мое дело – полевой бой. Как защищать крепость и как ее укрепить, не знаю.
Вот приедет новый ваш комендант, который, как расписывают газеты, прошел чуть не целый десяток академий, человек образованный, это его дело. Все, все переходит в его распоряжение». https://www.sovsekretno.ru/articles/por … generalov/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#222 21.01.2020 18:28:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

И что из этой журналистики следует?

Шульц думается мне он купил скотину (заодно и дачу по тексту обрел) как частное лицо.
Не думаю что ему Витгефт сказал вот тебе казенные деньги покупай себе стадо и чтоб только новиковцам шло мясо!

Стессель единственный принимавший оргмеры.
Что до обороны. Войска квант ор отошли в крепость.
Стессель действительно имел опыт боевых действий, втч на данном твд.
Кондратенко. Тот предлагал сразу "хенде хох николай капут".

Снаряды. Ну ну. Это морские болванки.
Недостаток живой силы, а оставалось 8500 активных штыков. Причем люди не поеимают разницы между общей численностью и активными штыками.
Так вот недомтаток можно было бы компенмировать полевой артиллерией. Но на нее сеарчдрв на день боя один боекомплект.
Периметр прорван. Крепостные пушки летать не умеют. Да и оставалось в зависимости от калибра 20-40 снарядов на тяжелое орудие.
5.5 млн патронов. Боекомплект стрелка 120 патронов пулемета 1000. Итого на 5 дней.
Так что разумное решение предотвратившее самоистребление.

Из продовольствия одна крупа. Мяса мало зелени нет. Массовая цинга. Солью тоже не пропитаешься.

Отредактированно Игнат (21.01.2020 19:45:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#223 21.01.2020 19:28:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Про полевого генерала не совмем верно. Ларенко кстати ему кем был? Секретарь?
Крепостную оборону Стессель знал.
12 августа 1903 по 30 января 1904 года исполняющий обязанности коменданта крепости Порт-Артур. С 14 февраля 1904 года начальник Квантунского укрепленного района (Артур-Цзиньчжоуского укреплённого района).

«№ 223. Вновь назначенный комендант крепости генерал-лейтенант Смирнов прибыл и вступает в исполнение своих обязанностей. Я на днях должен уехать из крепости для командования Высочайше вверенным мне 3-м Сибирским армейским корпусом. Начиная с 1899 года я был свидетелем роста крепости, был свидетелем всех тяжелых работ, которые легли на начальников и солдат по устройству и вооружению, я как первый комендант Артура имел счастье видеть и крещение его первым огнем неприятеля.

Слова сказаны до прибытия Смирнова

Чсх Ларенко посвятил Макарову целую главу, и время его пребывания именует Эпохой.

helblitter написал:

#1412280
Макаров требовал передать командование обороны флоту, однако Куропаткин отказался..

Макаров оказывается требовал!
Блиттер позвалил Макарова :D

Отредактированно Игнат (22.01.2020 11:25:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#224 22.01.2020 15:55:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1412317

Шульц думается мне он купил скотину (заодно и дачу по тексту обрел) как частное лицо.

Учите матчасть
Скот покупался на столовые деньги кают-компании.
Что касается цинги, флот исторически заготовлял и консервировал отвар хвои(кстати, использовался в блокадном Ленинграде).
Так что болезни только от нераспорядительности командиров рот и полков..
А Стесселя был свой огород, скотный двор и птичник...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#225 22.01.2020 16:22:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1412530
Скот покупался на столовые деньги кают-компании.
Что касается цинги, флот исторически заготовлял и консервировал отвар хвои(кстати, использовался в блокадном Ленинграде).
Так что болезни только от нераспорядительности командиров рот и полков..
А Стесселя был свой огород, скотный двор и птичник...

Источник по довольствию по хвоезаготовке естественно приведете?
И нормы довольствования хвойным отваром, утвержденные военным ведомством, и морским.
Ну и желательно узнать как там на ляодуне с хвойными?)

Емли что флот как противоцинготное применя капусту которую потребляли в борще и щах.
Опссс Макаров то не зря оказывается кулинарил


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer