Сейчас на борту: 
Good,
nemo,
O2,
olgarotonova3,
Prinz Eugen,
realswat,
saruvan67,
Skagerrak,
svgafarov,
vas63,
veter,
Боярин,
Маринист,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#1 20.09.2010 14:15:38

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2075




Вебсайт

Транзит Севморпутем

Приветствую!
В http://www.odin.fm/2010/articles/900.asp опубликована заметка "Первый иностранный транзит Севморпутем оказался не совсем чтобы иностранным".
Заинтриговала следующая фраза: Можно по-разному оценивать рейсы иностранных судов или судов под иностранным флагом по Севморпути начиная с гитлеровского корсара, крейсера Комет,...
Кто знает подробности?
Спасибо.

 

#2 20.09.2010 14:38:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3153




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем


С уважением.

 

#3 20.09.2010 14:39:38

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Транзит Севморпутем

Три советских ледокола "Ленин", "Сталин", "Каганович" последовательно провели рейдер "Комет" в период с 14.08.1940 г. по 03.09.1940 г. от пролива Маточкин Шар почти до Береногова пролива.

 

#4 24.11.2018 22:23:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12444




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

Наверное сюда.

28 февраля 1941 года по указанию из Берлина посол Германии в СССР Фридрих фон дер Шуленбург на встрече с председателем СНК В. М. Молотовым озвучил просьбу предоставить возможность двум  вспомогательным крейсерам кригсмарине, оперирующим в Тихом океане, и четырем германским торговым  судам перейти по Северному морскому пути с востока на запад, а двум танкерам - с запада на восток, используя опыт проводки в июле-сентябре 1940 года вспомогательного крейсера «Komet».

Кто знает подробности? Что планировали немцы?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 25.11.2018 09:43:59

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3266




Re: Транзит Севморпутем

В феврале 1941-го действовали "Корморан", "Пингвин", "Тор", "Орион" и "Атлантис". "Пингвин" и "Корморан", думаю, можно вычеркнуть из предполагаемого списка в два ВСКР.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#6 25.11.2018 18:04:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12444




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

Сумрак написал:

#1324382
из предполагаемого списка

интересно какие-то планы у немцев были? Сохранилась по ним информация?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#7 25.11.2018 22:07:30

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3266




Re: Транзит Севморпутем

Мне не попадалась.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#8 26.11.2018 09:44:51

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3460




Re: Транзит Севморпутем

Georg G-L написал:

#1324360
Что планировали немцы?

Особо не вникал, но всегда считал, что просто вернуться домой по завершению рейдерских действий. Несколько короче и сильно безопаснее... раз уж с СССР можно было договориться - почему бы не воспользоваться.

 

#9 26.11.2018 17:10:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12444




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

Titanic написал:

#1324690
Несколько короче и сильно безопаснее...

В этом есть смысл, но зачем тогда два танкера с запада на восток? Если в февале 1941 года уже было более-менее ясно, что летом - война?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#10 26.11.2018 19:55:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Транзит Севморпутем

Georg G-L написал:

#1324360
Кто знает подробности? Что планировали немцы?

А вы просто вариант с дезинформацией не рассматриваете? По плану "Б" каждое из мероприятий по плану развертывания против СССР имела свое собственное дезинформационное прикрытие.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#11 26.11.2018 22:14:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12444




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

Botik Petra Velikogo написал:

#1324914
А вы просто вариант с дезинформацией не рассматриваете?

Вполне логично. Ну не рейд же немцы планировали? По опыту "Комета" вряд ли в июне они могли расчитывать пройти Беренговым проливом. Хотя заманчиво: русские дают ледокоы ("Красин" и "Каганович") - немцы их захватывают и идут по СМП на запад - сил у русских здесь нет... Но это из области альтернативы...

Отредактированно Georg G-L (26.11.2018 22:17:15)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 11.01.2020 20:01:53

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 936




Re: Транзит Севморпутем

"Укус «морского пса»
У России есть два уникальных транспортных коридора – Транссиб и Северный морской путь. Они могли бы за счёт транзита международных грузов давать доход стране, сопоставимый с нефтью и газом. Но одному мешают ведомственные и тарифные рогатки, а на другом – мины, оставшиеся со времён войны.


Долгое время присутствие немецких подводников на Севморпути во время Второй мировой войны казалось надуманным. В то, что морские волки адмирала Дёница хозяйничали в глубоком русском тылу – вплоть до Якутии, поверить было невозможно.

Между тем минные заграждения, выставленные немцами, угрожают судам до сих пор. На днях в Мурманск вернулся Оперативный морской отряд разминирования, снимавший старые мины в акватории Обской губы Карского моря.

Моряки, рискуя жизнями, обезвреживали «подарки» давно отгремевшей войны. Сколько их ещё притаилось в холодных водах Арктики?


Было 10 часов 18 минут 28 августа 1943 года. В наушниках комарами пели дизеля чужой лодки – Трофимов точно знал, что это может быть только враг. Прямо по курсу росли на глазах пустыни Новой Земли.

Теперь уже никто не скажет, почему так безрассудно беспечен был в то роковое утро командир немецкой лодки U-639 обер-лейтенант Вальтер Вихман. Немцы шли в надводном положении, не хоронясь за волнами, не прижимаясь к скалам, легко и свободно, как на параде. Более того, в рубке не было вахтенного! Им казалось, что они на свете одни?

– Залп!

10 часов 50 минут. Раненные взрывом чайки со стонами пали в центр чудовищного жёлто-чёрного пузыря, нарывавшего на глазах на месте ещё секунду назад живой U-639.

Через две минуты наша подлодка всплыла. Из воды достали дневник, карту и тужурку обер-лейтенанта Вихмана.


    Википедия -  "Советской разведке стало известно, что в Карском море находятся немецкие субмарины, для их уничтожения были посланы в том числе «С-101» (командир — капитан-лейтенант Е. Н. Трофимов, старший на борту — кап. 2 ранга П. И. Егоров, вахтенный — гидроакустик И. Ларин) и С-54 (командир — кап. 3 ранга Братишко).

Немецкая подлодка «U-639» была обнаружена ранним утром 28 августа 1943 года в надводном положении. «С-101» выпустила три торпеды, немецкая субмарина затонула мгновенно вместе со всем экипажем, 47 человек, в Карском море, севернее мыса Желания, в 8 милях восточнее северной оконечности Новой Земли (76°40′ с. ш. 69°40′ в. д.HGЯO).

Из всплывшего командирского дневника немецкой субмарины стало известно что «U-639» участвовала в операции «Зеехунд», 1 августа выставила 16 мин западнее мыса Русский Заворот (Печорское море) и 20 августа — 24 мины в Обской губе.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#13 11.01.2020 20:04:00

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 936




Re: Транзит Севморпутем

Статья опубликована в газете "Гудок" от 19 октября 2012г.

https://www.gudok.ru/newspaper/?ID=683875

Игорь Воеводин,
спец. корр. «Гудка»
Мурманск – Москва
Фото пресс-службы Северного флота


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#14 11.01.2020 20:04:40

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 936




Re: Транзит Севморпутем

Кто может что то добавить по данной теме?!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#15 12.01.2020 07:33:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5453




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

Вихманн в последний поход пошел уже капитан-лейтенантом. Мины на самом деле ищут до сих пор, сам кое в чем помогал. Но не потому, что они мешают Севморпути.

 

#16 12.01.2020 13:48:16

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 936




Re: Транзит Севморпутем

igor написал:

#1409230
сам кое в чем помогал. Но не потому, что они мешают Севморпути.

.. спасибо за ответ !!! А что нибудь по подробнее можно? Какие мины были установлены? насколько они опасны, разве не пришли они в негодность?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#17 12.01.2020 14:12:28

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Транзит Севморпутем

igor написал:

#1409230
Мины на самом деле ищут до сих пор, сам кое в чем помогал. Но не потому, что они мешают Севморпути.

зачем тогда? А якорная мина может 75 лет стоять на якоре, и быть в рабочем состоянии?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#18 12.01.2020 17:31:46

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1041




Re: Транзит Севморпутем

Они донные, а не якорные. Но уже "беззубые", надо думать.

 

#19 12.01.2020 17:43:24

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Транзит Севморпутем

SeeMin написал:

#1409366
Они донные, а не якорные.

спасибо за уточнение.

SeeMin написал:

#1409366
Но уже "беззубые", надо думать.

батареи сели?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#20 12.01.2020 18:07:09

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1041




Re: Транзит Севморпутем

И батареи тоже.

 

#21 13.01.2020 05:14:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5453




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

В статье в общем-то написано, ставились разные модификации мин ТМВ, донные мины. ЕМНИП магнитные и акустические, с разными установками по времени, кратности и т.п. Взорваться под судном они вряд ли могут, т.к. на самом деле  давно сели батареи, но вот сделать сюрприз при дноуглубительных работах, прокладке кабеля видимо могут.

 

#22 13.01.2020 09:08:34

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8515




Re: Транзит Севморпутем

igor написал:

#1409538
Взорваться под судном они вряд ли могут, т.к. на самом деле  давно сели батареи, но вот сделать сюрприз при дноуглубительных работах, прокладке кабеля видимо могут.

При подготовке пути для Северного потока наши минеры (вместе с коллегами из балтийских стран) достали много подобных сюрпризов со дна, и ЕМНИП, уничтожали их подрывом с весьма сильным эффектом... так что, это реальная угроза была...

 

#23 13.01.2020 19:17:22

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1059




Re: Транзит Севморпутем

shhturman написал:

#1409550
При подготовке пути для Северного потока наши минеры (вместе с коллегами из балтийских стран) достали много подобных сюрпризов со дна, и ЕМНИП, уничтожали их подрывом с весьма сильным эффектом... так что, это реальная угроза была...

Взрывчатке то ничего не будет. Это батареи-механизмы заржавели и умерли.

 

#24 15.01.2020 10:34:52

Spark
Участник форума
Сообщений: 2104




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

22 июля 1942 года в КТB SKL запись:
"...Исключительную важность для оценки навигационных условий представляет рапорт военно-морского атташе в Москве от 13 марта 1941 года о переходе рейдера "45" (КОМЕТ) по Севморпути в 1940 году". Пустили козлов в огород, называется.

3 июля 1940 года на борт КОМЕТ посадили главного шпиона из германского военно-морского атташата в Москве Крёпша. КБЧ 4 оберлейтенанта цур зее Доберштейна вызвали в 3.Управление ОКМ в Берлин перед самым отходом из Готенхафена и, видимо, инструктировали, а затем учили пользоваться спецоборудованием, так что аж КОМЕТ без него ушел и пришлось догонять на самолете. Без главного по связи корабли ходят. Во как!
После 13 июля 1940 года КОМЕТ влез в Баренцево море и чесал зеброй дно, заодно фотографируя берег - лоцию делал и картографией-гидрографией занимался, благо что эхолот швабы еще в 1913 году изобрели. После приказа идти к Маточкиному Шару лишь в первой декаде августа, под изумленные и зафиксированные в KTB SKL восклицания, Айссен поехал вдоль самого побережья куда бы вы думали?... Конечно, к Карским воротам. А уже оттуда и опять же вдоль побережья (чтобы получилась шикарная лоция), направился вверх (близ побережья Новой Земли) к проливу Маточкин Шар. Карта из книжки командира КОМЕТ Айссена внизу. Надо будет заняться-перетолмачить. Интереснейшая книга (микст KTB КОМЕТ и личного дневника).

https://b.radikal.ru/b25/2001/4d/914491a6cecat.jpghttps://a.radikal.ru/a36/2001/77/11b253166d02t.jpghttps://a.radikal.ru/a15/2001/61/b4fd0769414ct.jpg

 

#25 15.01.2020 13:00:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12444




Вебсайт

Re: Транзит Севморпутем

NIK 43 написал:

#1409133
Кто может что то добавить по данной теме?!

особенно по 1941 году.

Spark написал:

#1410045
Исключительную важность для оценки навигационных условий представляет рапорт военно-морского атташе в Москве от 13 марта 1941 года о переходе рейдера "45" (КОМЕТ) по Севморпути в 1940 году"

а есть сам рапорт?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer