Сейчас на борту: 
BORMAN82,
helblitter,
PetrOs,
serezha,
veter,
Андрей КР,
Игнат,
Ольгерд,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#276 14.01.2020 18:13:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409935
А почему это должно волновать противника?

Противник тут не причем. По норме во время похода оба ПЭЖа должны быть исправны и готовы к работе. Ориентируемся на это. То, что случилось в реале - случайность.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#277 14.01.2020 18:18:16

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409925
От японцев - в два раза меньше Орла.

Я же говорю абсурд. Обсудите вашу версию с вашим психиатром. Нанести теми же снарядами, но в два раза меньшим их числом, кардинально более тяжелые повреждения чем нанесли "Орлу"... это как это? Или по математике в школе 2 было? Понятно почему в "философы" тогда подались.

Игнат написал:

#1409925
Угу. А если бы вторую или третью башню разнесли то было бы целых два линкора!

Нет. Непотопляемость Советских линкоров гарантирована при детонации БК 1-й и 4-й АУ ГК. 2-й и 3-й нет - утонет. Впрочем даже то, что есть - все равно наголову выше чем у любого иностранного линкора, для которого аналогичная детонация в любой АУ ГК - мгновенная смерть.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#278 14.01.2020 18:24:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

han-solo написал:

#1409932
Всплывать проще всего локализовав повреждения и вести борьбу за живучесть.

А когда этим весельем заниматься, если противник на подходе? Потому и решили топить, потому и бросили бороться за живучесть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#279 14.01.2020 18:25:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

han-solo написал:

#1409932
Печалькой для союзников.

Для флота или просрали на берегу?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#280 14.01.2020 18:36:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409943
Нанести теми же снарядами, но в два раза меньшим их числом, кардинально более тяжелые повреждения чем нанесли "Орлу"... это как это? Или по математике в школе 2 было? Понятно почему в "философы" тогда подались.

Легко. За 40 минут 20 снарядов и за 6 часов 40. В каком случае больше времени на исправление повреждений?
Если в первом случае прилетает 30 снарядов в час. В втором 7 в час.

К тому же суворов активно обстреомвали 3фн.

CVG написал:

#1409943
детонация в любой АУ ГК - мгновенная смерть.

Интересно.. Как же сдетонирует вв в снаряде, если вв изолировано от внешнего воздействия самим корпусом снаряда.

Не смерть кстати. При попадании в барбет в пмв уцелел 1 англ лкр. И 1 немецкий.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#281 14.01.2020 18:41:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

На кронштад налетало штук.. Аж 30 штук. Как описал участник событий, стрелок которого заодно ссадил половину преследовавших истребителей

Отредактированно Игнат (14.01.2020 18:58:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#282 14.01.2020 19:22:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409947
Легко. За 40 минут 20 снарядов и за 6 часов 40. В каком случае больше времени на исправление повреждений?
Если в первом случае прилетает 30 снарядов в час. В втором 7 в час.

То есть на "Орле" успели обратно приделать оторванные трубы, мачты, восстановить надстройки и отремонтировать половину артиллерии? Я правильно понял вашу мысль?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#283 14.01.2020 20:16:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Почти. Часть артустановок восстановили.
Мачты. Я сомневаюсь что их сбили под корень. Максимум что было в ряв это сбитие стенег и реев. К примеру на Олябе, Пересвете, Микасе.
Прострелы мачт бывали, но к сбитию не приводили.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#284 14.01.2020 20:47:18

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409965
Мачты. Я сомневаюсь что их сбили под корень. Максимум что было в ряв это сбитие стенег и реев. К примеру на Олябе, Пересвете, Микасе.
Прострелы мачт бывали, но к сбитию не приводили.

Как можно в море восстановить выгоревшую и взорванную артустановку в которой оторваны стволы орудий и взорвана крыша?
Очевидцы (коих было немало) утверждают, что "Суворов" представлял собой руину без труб, мачт, надстроек, со взорванными башнями и не работающей артиллерией. Из всей артиллерии - две 75мм пушки в кормовом каземате с одного борта. Эти повреждения просто не сопоставимы по тяжести с теми, которые получил "Орел". Исправить их прямо в море было невозможно. Потому возникает закономерный вопрос - на чем именно основана ваша явно абсурдная версия того что "Суворов" получил попаданий в два раза меньше чем "Орел"?

Отредактированно CVG (14.01.2020 20:48:12)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#285 14.01.2020 20:55:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409969
Как можно в море восстановить выгоревшую и взорванную артустановку в которой оторваны стволы орудий и взорвана крыша?

На Орле восстановили две выгоревшие башни ск.
Они приеяли участие в отражении ночных атак.

CVG написал:

#1409969
без труб, мачт, надстроек, со взорванными башнями и не работающей артиллерией.

См выше. Стеньги реи поверю Мачты нет. Учитывая что нижняя часть мачт закрыта мостиком визуально это воспринимается как "без мачт" надстройки. Ну ну, и боевые рубки сбило?
Артиллерия просто берегла снаряды, или противник был вне сектора обстрела.
См на какой момент времени и кто оценивал.
По кр мере эта неработающая якобы арта добивались попаданий в Микасу емнип в 16.15.

Отредактированно Игнат (14.01.2020 21:00:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#286 14.01.2020 23:03:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409972
Артиллерия просто берегла снаряды, или противник был вне сектора обстрела.

Так как у него был крен, то тупо могло не хватать углов склонения. Если же подходили с кормы, то при стрельбе ближе к продольной оси крен сказывается меньше и склонения могло хватить, так же вполне логично, что командир КС старался развернуться к мн кормой, вот у них и сложилось мнение, что стрелял только кормовой каземат, кстати, вроде японцы с мм говорили что к отбитию атаки присоединился и ГК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#287 15.01.2020 09:43:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1409989
сложилось мнение, что стрелял только кормовой каземат, кстати, вроде

Так а кто еще то с кормы их встретит?
12" кормовая выбита. Левую кормовую вывело из действия в 2-20 русского времени.
Крен на левый борт до 10 градусов на момент подхода Буйного (де Клонг)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#288 15.01.2020 10:53:16

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 774




Вебсайт

Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409839
Бородино мины ходючие. Русское заключение по итогам опроса матросика есть.

Это  должно полностью реабелитировать бородинцев. Правда остается еще Александр.

Игнат написал:

#1410035
12" кормовая выбита.

Может все таки не выбита, аналог сисоевского ЧП.

Отредактированно mangust-lis (15.01.2020 10:55:09)


Все нормально. Падаю...

 

#289 15.01.2020 10:54:54

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1273




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Кстати, а какой ПМК для ПМВ был эффективнее - 120 мм "сев" или 130 мм "императриц"? КМК русские 13-см для ПМК были тяжеловаты и картузное заряжание, опять же.. 12-см для отогнания мм - самое то... В то же время для "императриц" более тяжёлый ПМК мог быть актуален в плане пострелять по берегу.. И "на вырост" 130 конечно лучше - по мощности полный аналог брит./ яп. и фр. 14-см.

 

#290 15.01.2020 10:56:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 774




Вебсайт

Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1410048
И "на вырост" 130 конечно лучше

только 120 наверно были бы легче, от этого Катеринам лишь польза сплошная...


Все нормально. Падаю...

 

#291 15.01.2020 11:05:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1410048
Кстати, а какой ПМК для ПМВ был эффективнее

(Хитро улыбаясь) А этого за всю историю взаимоотношений между баттлшипами с одной стороны и торпедоботами и дестроерами с другой стороны, так и не удалось выяснить. С некоторой осторожностью можно констатировать, что 6" всю историю работала лучше всех.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#292 15.01.2020 11:07:44

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1410048
КМК русские 13-см для ПМК были тяжеловаты и картузное заряжание, опять же..

120 то же картузные.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#293 15.01.2020 11:17:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

mangust-lis написал:

#1410047
Может все таки не выбита, аналог сисоевского ЧП.

Похоже на описание отатташе обследования  трофейного Пересвета. Там также крыша башни сорвана, внутри следы возгорания. Видимо зарядов. Внешне впечатляет, но внутри особо не пострадало.
На фудзи к вечеру погоревшую ау восстановили, как и две горелые ск на бородино.
Так что на суворове уцелей он, может удалось бы за ночь восстановить на ручное.

Кормовой каземат Суворова меня смущает. Дело в том что на орле что носовой что кормовой вышибались при попадании с одного борта полность. Емнип перегородки там нет.

Так что если работали 2 орудия одного борта, есть вероятность, что были целы и 2 противоположного. Может крен мешал, или противник вне сектора.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#294 15.01.2020 11:36:41

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1273




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1409911
Отнюдь.

H-44 написал:
#1409909
Зачем для боя на ЦМАП скорость 23+

Это как раз понятно.

И для чего? В Кронштадт убегать, если противник прорвётся? В набеги на Данциг не очень верится...
Вот в каком-нибудь другом мире бригада "севастополей" летящая в кильватер крейсерам Хиппера, дабы сокрушить и повергнуть в пучину заносчивых бриттов, смотрелась бы очень эпично...

 

#295 15.01.2020 11:52:16

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410051
120 то же картузные.

Не стоило мучатся с этими батареями. А надо было ставить возле средней трубы и надстроек-островов модифицированные 6" башни от "Бородино".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#296 15.01.2020 12:05:14

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1273




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1410057
возле средней трубы и надстроек-островов модифицированные 6" башни от "Бородино".

И от углов ГК вообще ничего не останется, можно сразу разворачивать башни на борт, как 18" на брит. мониторах))
ПС их и на "Бородино" не надо было ставить, лучше 16-6" как на КПТ или "Мэне", а то и 18, как на немцах. Вроде пустяк, но для бригады полуторный рост огневой мощи СК, а с учётом большей скорострельности и двукратный. Может "Микасе" бы и накидали в первой фазе.

 

#297 15.01.2020 12:12:32

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1410059
Может "Микасе" бы и накидали в первой фазе.

Хрен бы там накидали. Ими и пользоваться было бы нельзя т.к. волнами заливало. И разрушили бы всю эту казематную артиллерию минут на 20 как на "Ослябе". Башни рулят.

H-44 написал:

#1410059
ПС их и на "Бородино" не надо было ставить

Как раз на "Бородино" они попали в точку, обеспечив огневое противодействие противнику долгое время. Единственный вопрос - 2-6" в этих башнях как было или 1-8", а 6" в казематы вместо 3".

H-44 написал:

#1410059
И от углов ГК вообще ничего не останется

Если максимально прижать эти башни к надстройкам и трубе - на угле ГН АУ ГК это почти не скажется.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#298 15.01.2020 12:15:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1410056
бригада "севастополей" летящая в кильватер крейсерам Хиппера,

Никто меня так не удивляет, как сторонники плоской земли и русские германофилы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#299 15.01.2020 12:30:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1410057
Не стоило мучатся с этими батареями. А надо было ставить возле средней трубы и надстроек-островов модифицированные 6" башни от "Бородино".

Опять полное не знание истории проектирования "севастополей" и "марий"...:)

CVG написал:

#1410060
Если максимально прижать эти башни к надстройкам и трубе - на угле ГН АУ ГК это почти не скажется.

Рисуйте...

РыбаКит написал:

#1410061
Никто меня так не удивляет, как сторонники плоской земли и русские германофилы.

Вопрос достаточно скользкий, уходящий в глубь веков, к Елизаветам и Екатеринам...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#300 15.01.2020 12:35:36

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1410059
Вроде пустяк, но для бригады полуторный рост огневой мощи СК,

Конечно пустяк... корпус сядет на метр глубже.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

Board footer