Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

#51 28.01.2020 05:54:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Ладно, давайте будем хохотать дальше, ведь смех продлевает жизнь.
Если самолет наблюдал тонущее судно в 20 км восточнее Харвича, почему запись в таблице сообщает о "районе Темзы"?
И это по-прежнему никак не доказывает, что загадочное судно 6.1.41 - это на самом деле заявленный Лоренцем в декабре "сухогруз". Никаких совпадений, кроме  размера.

 

#52 28.01.2020 06:50:19

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1413719
Если самолет наблюдал тонущее судно в 20 км восточнее Харвича, почему запись в таблице сообщает о "районе Темзы"?

Придется подробный ответ давать, а то Китовский ругается.
Ответ двтчк вчера в 12:53:24, указанного в ленте комментарие времени, произвел запись, дающую непосредственное раз’яснение. Тем не менее, в связи с отягчающими обстоятельствами диалога, пишу дополнительно о следующем:
- в первично появившемся материале в Lage отмечена точка подрыва, как в 20 км к востоку от Харвича,
- эти уроды думали, что до предоставления таблицы (примерно через месяц), возникшая ситуация обрастет подробностями, но этого не произошло,
- перед составлением таблицы главный урод дал следующее указание: «Молчат? Ну и зер гут с ними. Кригсам ничего не отдаем! Пиши Темзу и знак вопроса - пусть бьются за результат. Меня достали эти му... му... мужественные assы. Шоб они все бизондерс в гробу смотрелись».

Немного еще поясню, во избежание дальн.воросов. Вопрос с результатом уже решили на уровне корпуса где-то в течении недели. Штаффелькэп подошел к корешу - заму группника, который звякнул в корпус дяде. Текст примерно одинаковый: «Там результат висит. Ну, возле Харвича... Это мои угревозы. Заехали не туда. На пару-тройку... десятков км. Уже порвал их на ремни. И еще утрамбую. Пишу им?... Ага. Шнапс с меня. И парфюм с Нанта жене».

Буду занят. QSO позже. 73

Отредактированно Spark (28.01.2020 07:12:20)

 

#53 28.01.2020 07:55:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

И где же он написал этот текст, чтобы вы имели хотя бы 1% в доказательство своих фантазий? Немцы страсть как любили в позднейших отчетах давать дополнения и разъяснения, почему тут не? Почему не исправили заодно январь на декабрь или наоборот?

 

#54 28.01.2020 09:29:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1413537
Поясню, а то опять чего-нить веселое напишет. Это было хорошо в ноябре-декабре 1939 года, када один единственный штаффель 3./KGr.906 (He-59 летающе-плавающая) авиапостановкой минзагов занимался.

Вот, кстати - во время первой же постановки "минзага" одна мина сброшена около Харвича. Конечно, не в 20 км восточнее, а в 2, но тут натяжка, если ее предположить, гораздо меньше.
Кстати, у ФдЛюфт Вест было два штаффеля на Не.59, и второй подключился уже во время второй операции 21 ноября. А во время третьей, так вообще только 3./106 к английскому побережью летали, а 3./906 - к французскому.

Отредактированно igor (28.01.2020 09:29:36)

 

#55 28.01.2020 10:44:48

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Есть подвижки. Подвижки есть!
Этот великий английский пЕсатель ничего про 5000 тн пока не говорит, но прислал две странички трудов оберста (i.G.). Так шо, надо теперь ноябрь глядеть. Жаль, Руди отъехал в заслуженный космос. По жизни подначивал бы. Но за 5 тыщ тонн еще не совсем понятно. Мож, великий Пе доки ищет.
https://b.radikal.ru/b22/2001/32/bff7dbfee1cdt.jpghttps://d.radikal.ru/d06/2001/b5/16800a7f4834t.jpg

 

#56 28.01.2020 10:46:58

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1413730
Немцы страсть как любили в позднейших отчетах давать дополнения и разъяснения

Не немецко-фашистские ВВС. Там среда слишком динамичная. Масса событий и большая зона охвата. Это сложно.

igor написал:

#1413740
Кстати, у ФдЛюфт Вест было два штаффеля на Не.59, и второй подключился уже во время второй операции 21 ноября. А во время третьей, так вообще только 3./106 к английскому побережью летали, а 3./906 - к французскому.

Все расклады есть чуть ли не по дням, просто надо немного другими делами заниматься. С ума сойдешь сканить или фото.

Отредактированно Spark (28.01.2020 10:54:30)

 

#57 28.01.2020 11:17:16

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Нашлись, пропащие. Да еще и с тоннажем.... Эх, жаль помер
https://a.radikal.ru/a39/2001/d7/38e775791295t.jpg

 

#58 28.01.2020 11:52:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1413746
Не немецко-фашистские ВВС.

Именно они. Типа такого, из вашего любимого лагеберихта:
https://d.radikal.ru/d28/2001/d1/f3f85ab66ef9.jpg

Spark написал:

#1413746
Все расклады есть чуть ли не по дням,

Это точно. Есть и 3./906, и 3./106, и 3./506, и FdLuft West - целая ПГшка по минным операциям 8.11-7.12.39. И уже добрые люди отсканили все давно.
Кстати, еще вопрос - на какие такие Не.111 вы (а не ОбдЛ) решили пересадить 3./906 в декабре? Так-то штаффель в начале 1940 г. пересел на Не.115, тоже вполне себе плавающие.

 

#59 28.01.2020 12:07:47

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1413749
Нашлись, пропащие. Да еще и с тоннажем.... Эх, жаль помер

Это да, это похоже, хоть и 7000 ВКР в ноябре. Зато группа нужная и торпедой.

 

#60 28.01.2020 12:19:46

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1413754
Это да, это похоже, хоть и 7000 ВКР в ноябре. Зато группа нужная и торпедой.

Резюме англичан сейчас найду-выложу, как они это все восприняли

 

#61 28.01.2020 12:20:57

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1413752
на какие такие Не.111 вы (а не ОбдЛ) решили пересадить 3./906 в декабре?

Ниже положил.

Отредактированно Spark (28.01.2020 13:14:02)

 

#62 28.01.2020 12:57:09

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Сты-до-ба. MEDOC 90 метров, 1166 тн.  Нарисовали 7000 тн. И написали по-научному: ....потеря прочности корпуса... Верх бритов прочитал, что миной убили. Про LT только в их местном кружке, на сайте пишут


Whilst all this was going on, the British under Churchill, decided to take matters in hand and promptly commandeered at gun point the French fleet stationed at Aboukir, an episode, that even today, still rankles. The Allies then went on to commandeer every other French vessel that it could lay its hands on. One of these was the cargo carrier the Medoc, 273 feet long, 34 feet wide with a displacement of 1166 tons, the Medoc was loaded with ammunition, mostly 3.5 shell cases and cordite when she approached the vicinity of the Eddystone on the afternoon of 26 November 1940.
A lookout spotted an aircraft coming towards the ship but decided that it was friendly. He soon realised his mistake when the plane opened fire and raked the Medoc with machine gun fire. As the plane turned away into the gloom of the late afternoon the crew thought that they were in for a lucky escape. However the enemy aircraft was just getting its act together. This time as it flew towards the Medoc it rattled off a couple of bursts with its machineguns and then dropped a torpedo with devastating effect.
The Medoc sank like a stone. So quickly did she go that all thirty nine of her crew perished with her. Today the Medoc lies way down, 150 feet to the bottom. She is still more or less upright and situated in position 50-15,06 north 04-14,10 west.

https://d.radikal.ru/d36/2001/b5/cc2a256a9751t.jpghttps://a.radikal.ru/a14/2001/f4/006ffda11ed2t.jpghttps://d.radikal.ru/d19/2001/6a/d5d66d839770t.jpg

 

#63 28.01.2020 13:15:24

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Из книги Шмидта насчет 3/906. Естественно, он со своими хлопцами пЕсал. У них там целый клуб функционировал

https://c.radikal.ru/c30/2001/f9/627cd9fb4d96t.jpg

P.S. Толпы железяк ездят. Пойду делом займусь.

Отредактированно Spark (28.01.2020 13:24:28)

 

#64 29.01.2020 05:22:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1413761
Верх бритов прочитал, что миной убили. Про LT только в их местном кружке, на сайте пишут

Кружок даже длину правильно не мог указать. 237 футов он был, а не 273. Учебный корабль с 2 пушками, а не рудовоз - как и написано в резюме.
День конечно подходящий, но вот место на 50 км не бьется. МЕДОК на полпути от Плимута до маяка Эддистоун, а атака торпедоносца около Фальмута. Хотя конечно торпы могли напутать, или клерки, которые таблицу рисовали. Хотя другого кандидата нет, я так понимаю.

 

#65 29.01.2020 05:29:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1413764
Из книги Шмидта насчет 3/906

Походу Руди был почти как Рудель по уровню сказочности.
3./906 базировался в Листе на острове Сильт. В Нордерней перелетел 18 ноября, и сразу в бой с минами. Сначала один, потом с 3./106, потом еще с 3./506.
Не.111 имелись только у 806-й группы, а те, что имели Не.59, переводились на Не.115.

 

#66 29.01.2020 07:13:55

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1414012
Походу Руди был почти как Рудель по уровню сказочности.

Из классики: "А судьи кто?..." Хороший мужик был. Покоя ему в космосе.

igor написал:

#1414011
Кружок даже длину правильно не мог указать. 237 футов он был, а не 273. Учебный корабль с 2 пушками, а не рудовоз - как и написано в резюме.
День конечно подходящий, но вот место на 50 км не бьется. МЕДОК на полпути от Плимута до маяка Эддистоун, а атака торпедоносца около Фальмута. Хотя конечно торпы могли напутать, или клерки, которые таблицу рисовали. Хотя другого кандидата нет, я так понимаю.

К нему ходили уж раз не знаю сколько. Отчеты в евровреке посмотрите. Там и позишены, и все остальное.

P.S. Но странная активность понятна. В книжках (не будем показывать пальцем где) налепили черте-чего про Черное море, а теперь выясняется, что целая гора документов высится над... Надо, все-таки, спокойнее относится к таким вещам. Вот (немного нескромно), сам пишу историю, но называю беллетристикой. Почему? Потому что когда один чел на происходящее смотрит, то это одна история. Когда другой чел видит - эт другая история. У чертей на тронах на самой верхотуре - совсем другая история. Что такое История с большой буквы не знает никто. Поэтому надо совершенно спокойно к этому относиться (конечно же, исходя из собственного опыта). Если в Истории есть такое понятие как "достоверная ошибка", то чего париться-то?... Мяхше, спокойнЕЕ надо бы. Это ж Игра, как и все остальное в этой жизни.

Отредактированно Spark (29.01.2020 07:58:09)

 

#67 29.01.2020 07:14:15

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Первый результат угревозов II./KG.26 (два борта 6./KG.26 + три борта 1./KG.28) в Средиземке.
https://b.radikal.ru/b34/2001/5d/3944df8291f1t.jpg

До ноября 1941 года в Lage (уж достовернее некуда) нет ни единого LT-результата I./KG.28 (а тем паче 1./KG.28) ни в Средиземке, ни в Румынии. В начале 41-го даже официальный LT-результат уже не 126-х, а именно I./KG.28 в британиях проскочил.  Данных на ноябрь 41-го пока нет, но работают люди (наверное). Ща еще разок проверю.

 

#68 29.01.2020 09:10:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1414020
Из классики: "А судьи кто?..."

Судьи ему хауптманн Штайн и генерал-майор Кёлер.
Я помню, что в вашей вселенной современные событиям документы - это просто ничто по сравнению с воспоминаниями пожилого дяденьки, однако в реальном мире это так.

 

#69 29.01.2020 09:43:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1414020
К нему ходили уж раз не знаю сколько. Отчеты в евровреке посмотрите. Там и позишены, и все остальное.

И что я там увижу - что он у Фальмута лежит?

 

#70 29.01.2020 09:44:51

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1414033
Судьи ему хауптманн Штайн и генерал-майор Кёлер.

Как в древнем анекдоте.
- Срочно пришлите инвойс.
- Кого-кого?
- Инна-Николай-Владимир-Ольга-Краткий-Светлана!
- ...КТО ЭТИ ЛЮДИ?!!!


Я помню, что в вашей вселенной современные событиям документы - это просто ничто по сравнению с воспоминаниями пожилого дяденьки, однако в реальном мире это так.

Так открывайте новую тему, выкладывайте документы, материалы, ссссылки. Будем разбираться. Это же интересно.

P.S. Хорошенько подумал. Все-таки, издеваться - это нехорошо. Экипажи 3./906 поехали переучиваться на Не-111 и у них началась своя жизнь. Лед встал. Ну, куда лодкам по льду? А командование и борта (железяки)  3./906 остались. Их никто и никуда не выбрасывал. Просто на них другие экипажи стали летать, когда закончилась зима. Подразделение вроде бы тоже самое, но херои уже уехали, а приехали нехерои.

Отредактированно Spark (29.01.2020 10:47:12)

 

#71 29.01.2020 10:56:18

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Вот они... Всех установим.

https://d.radikal.ru/d28/2001/9d/235ce51850bdt.jpg

P.S. Игорь, вы извините меня. Ну, как тут не побезобразничатьпоиздеваться. Там вверху написал уже по 3./906. Лучше ненадо тему открывать. И так от этих люфтов воротит. 20 лет назад завязал с ними окончательно и бесповоротно. Крис еще подначивал: "Fuck your new interests, but welcome to the LW race anytime". С 28-ми разберемся, потом на могилы плюнем и хватит.

 

#72 29.01.2020 11:34:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

1

Spark написал:

#1414039
...КТО ЭТИ ЛЮДИ?!!!

Не берите в голову, я не хочу ломать вам жизнь.

 

#73 29.01.2020 11:46:49

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1414055
Не берите в голову, я не хочу ломать вам жизнь.

Благодарю! Премного обязан.
Кстати, к теме 3./906 подходит крылатая фраза: "Цирк уехал, а клоуны остались". Но с "трешкой" получилось наоборот: клоуны уехали.

 

#74 29.01.2020 12:11:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1414039
Экипажи 3./906 поехали переучиваться на Не-111 и у них началась своя жизнь. Лед встал. Ну, куда лодкам по льду? А командование и борта (железяки)  3./906 остались.

3./906 6.4.40 перебазировался в Гроссенброде с целью переучивания на Не.115. Не.59 сдавали видимо в Seenotdienst или какую-то подобную шелупонь.
Напомню, постулат был такой:

Spark написал:

#1413537
OBdL решил "треху" пересадить на неплавающие Не-111

Т.е. не "взять летчиков штаффеля и послать учиться на 111-е", а именно пересадить 3./906. Возможно, автор цитаты как в случае с "минзагами", имел в виду вовсе не сбрасывание кораблей из-под крыльев Не.59 , а совсем другое, но понимается это именно так.

Отредактированно igor (29.01.2020 12:12:03)

 

#75 29.01.2020 12:22:52

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1414063
не "взять летчиков штаффеля и послать учиться на 111-е", а именно пересадить 3./906.

Написал бы: расформировать авиаподразделение. Самолеты же не пересадишь. Они железные. Опять из старого что-то: "Кто ж его посадит? Он же памятник!" (с) Савелий (Царствие Ему). Это вещи такие.... Как сказать.... Ну, ладно.
Ни моря, ни службы я не видел никогда.... Прожил всю жизнь возле дисплея. Жизни не знаю. Сделайте скидку. Вот и Китовский ругался. Теперь вы. Буду внимательнее...

P.S. Специально же почти две страницы текста из книги выложил, где все описывается. Или там тоже непонятно?... Ну, это Руди штучки. Понятно! Есть на кого вешать косяк.

Савелию Крамарову, кстати, зимой (год 68-й или 69-й) нравилось в пансионате минобры ПОДМОСКОВЬЕ (эт с полчаса на автобусе от "Речного вокзала") субботы и воскресенья проводить. Приезжал почему-то один. На лыжах гоняли с ним. Потрещали, уже не помню о чем. А головой он также смешно в жизни вертел. Жена в него прям влюбилась. Бабы - хрен поймешь, че им нужно.

Отредактированно Spark (29.01.2020 13:12:24)

 

Board footer