Сейчас на борту: 
seaberserk,
Вальчук Игорь,
Ольгерд,
прибалт,
Стволяр,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 10.01.2020 18:57:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Этнография 18 века

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1408817
veter написал:
#1408717
малороссами

Нет ни такого этноса, ни такого народа.

Начал читать вот такую книгу
https://d.radikal.ru/d14/2001/77/aefcdae401d8.jpg

В 18 веке у этнографов был совсем другое представление о народах населяющих Империю, чем у современных этнографов.
Население Империи делили на 5 национальных групп с их племенами:
1. Руссы;
2. Славяне или Сыр-Мыды;
3. Татары;
4. Могулы или Монголы;
5. Пришлые народы и поселенцы.

https://c.radikal.ru/c15/2001/1c/afe2b0b7bf6a.jpg

То есть в 1799 году никаких Финно-Угров не было, а народы их назывались руссами, к коим относили племена от лопарей, до литвы.
Славянами считали племена от полян и древлян, до малороссиан, украинцев и галичан.

Неожиданным подтверждением классификации 18 века выступила ДНК-генеалогия. Так называемые "русские князья" являлись носителями гаплогрупп не славян, а именно руссов в старинной классификации.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#2 22.01.2020 04:54:41

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 635




Вебсайт

Re: Этнография 18 века

Руссы - юкагиры, чукчи, камчадалы, якуты, коряки.... шведы и датчане.  Блджад.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#3 22.01.2020 20:03:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Этнография 18 века

Exarch написал:

#1412445
Руссы - юкагиры, чукчи, камчадалы, якуты, коряки.... шведы и датчане.

Можно считать ДНК-генеалогию Клесова лженаукой, но большинство руссов по Георги относятся к гаплогруппе N1c. Да, и якуты и чукчи и финны и даже литва.
Но в 18 веке этнографы определяли принадлежность народа к национальной группе только по внешнему облику, культуре, обычаям. И Георги определил что якуты - не монголы.
Вот шведы и датчане - это перегиб. N1c у них не распространена. Но не надо забывать что тогда кустилась норманистская теория и надо было привязать руссов к шведам и датчанам. Или наоборот, шведов и датчан к руссам, что сделал Георги.
Башкирцев он тоже причислил к руссам. Но тут есть нюанс. В 18 веке считали что башкиры - угры, которые не ушли на запад а остались дома.

Отредактированно адм (22.01.2020 20:06:41)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4 28.01.2020 07:52:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1002




Re: Этнография 18 века

адм написал:

#1412600
В 18 веке считали что башкиры - угры, которые не ушли на запад а остались дома.

Ну в принципе не так далеко от истины . Явная народ получивший от смешения уральцев-угров и кэпчаков с примесью небольшой булгар и других тюрских, финских, и даже индоевропейский элементов. Вопрос скорей в пропорциях первоначального смешения. Тогда по элементам костюма и некоторым  архаичным обычаям и преданиями определяли, сейчас генетика появилась. и то что башкиры процентов на 40 угры и что угры как раз изначально жили на Урале и повольжье верхнем вполне себе факт потверждаемый  накопленными данными .
Просто советская этнографика как то слишком догматично присела на  классификацию по языковому признаку , этнография по "крови" после ВМВ в загоне оказалась , по "религии" со времен эпохи просвещения усохла и после революций и деклерикизации культуры в 19-20 веке вообще усохла. А по "культуре" классификация еще спорней чем по языку,она меняется, слишком от ландшафта природно=хозяйственного зависит . В принципе уже в 18 веке было ясно что в рамках вроде одного народа может вполне себе 3-4 культуры уживатся, самое классическое городские-деревенские и богатые-бедные разница выпуклая . Ну а язык типа культуру и отражает во всём ее многообразии  , то и послужило появлению этнографической классификации по языкам в 19 веке .

 

#5 07.02.2020 03:09:30

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 635




Вебсайт

Re: Этнография 18 века

адм написал:

#1412600
Но в 18 веке этнографы определяли принадлежность народа к национальной группе только по внешнему облику, культуре, обычаям. И Георги определил что якуты - не монголы.

Но и не славяне/"руссы". Тунгусы, самоеды, айны - это как надо было наблюдать и определять? Извините, но у этой книжки единственная ценность - антикварная, но никак не научная.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#6 07.02.2020 19:22:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Этнография 18 века

Exarch написал:

#1416536
Извините, но у этой книжки единственная ценность - антикварная, но никак не научная.

Книга эта http://elib.shpl.ru/ru/nodes/17466 - первый этнографический сборник в России. В нем около ста иллюстраций одежды народов России и он до сих пор используется для реконструкции одежды 200-300 летней давности.

Exarch написал:

#1416536
Но и не славяне/"руссы"

В 18 веке еще не ставили равенство славяне=руссы, потому как славянизация руссов еще не была завершена. Тем более что историческая наука того времени конкретно противопоставляла древних руссов славянам.

Описание же славян дано в 4 томе и названы они там россиянами.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#7 09.02.2020 08:53:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Этнография 18 века

https://c.radikal.ru/c35/2002/f2/6b228d67a51f.jpg


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#8 10.02.2020 19:53:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Этнография 18 века

https://d.radikal.ru/d33/2002/28/c836a919b40b.jpg

Георги считал что славяне, перемешавшись и породнившись с древним русским народом, приняли его имя и тоже стали именоваться русскими.

Отредактированно адм (10.02.2020 19:53:48)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer