Сейчас на борту: 
3apa3a,
avtolyk,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
vas63,
Азов,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Пересвет,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1501 14.02.2020 09:40:20

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 767




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

2

veter написал:

#1418387
Каких-либо конкретных планов против Англии

На эту тему   -   Р. Кондратенко, Морская политика России 80-х годов 19 века,  СПб, 2006  -   https://files.dp.ua/KyMHNe3


Подвергай все сомнению...

 

#1502 14.02.2020 11:30:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1418420
Вы преувеличивает неразрешимость проблемы угля для РИФ

Да что там уголь! Сколько болтовни про железные корабли, а вы бросьте гвоздь в воду- утонет! Но даже если вдруг- ну понимаю сварка, а то заклепки-заклепка это дырка в которой криво проволока вбита, они текли бы как решето, короче бред это все и болтовня, не было никакого броненосного флота.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1503 14.02.2020 11:31:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

vladimir romanov написал:

#1418428
Р. Кондратенко

Спасибо конечно, но автор каг бэ того не особо презентабелен...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1504 14.02.2020 14:35:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6083




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418440
заклепки-заклепка это дырка в которой криво проволока вбита, они текли бы как решето

Т.е., все-таки качество постройки. Полагаю также, что переход вокруг Африки сильно повлиял на то, что Вы упомянули. Иначе отчего бы вдруг броневые плиты во время боя отваливались?


Sapienti sat

 

#1505 14.02.2020 14:54:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1418487
Иначе отчего бы вдруг броневые плиты во время боя отваливались?

Есть подтвржденные случаи? Фото?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1506 14.02.2020 18:08:59

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1418494
Есть подтвржденные случаи? Фото?

А вот кстати да, на орле разбитый небронированный борт,  видели, бурелом на рострах, но вот отваливающиеся брони плиты, кочуют из уст в уста. А был ли мальчик то?


Все нормально. Падаю...

 

#1507 14.02.2020 19:07:40

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1975




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

2

mangust-lis написал:

#1418536
А был ли мальчик то?

Поясного мальчика нет, а вертикальная на башне СК был, но там скорее эффект наложения уд.волн, т.к. рядом массивный угол среза. По описанию плита  держалась на небольшом кол-ве болтов
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/7857e9f92674117353521fc6f26b2c0e.jpg

Отредактированно Евгений (14.02.2020 19:08:44)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#1508 14.02.2020 19:18:47

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Евгений написал:

#1418547
мальчика нет,

Спасибо, славого богу что велосипед не пообещал


Все нормально. Падаю...

 

#1509 14.02.2020 19:32:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Евгений написал:

#1418547
а вертикальная на башне СК был,

Там снаряд удачно пришел- ударной волне деваться некуда было. Там даже в верх три уровня мостиков пробило.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1510 14.02.2020 19:53:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Евгений написал:

#1418547
Поясного мальчика нет, а вертикальная на башне СК был, но там скорее эффект наложения уд.волн, т.к. рядом массивный угол среза. По описанию плита  держалась на небольшом кол-ве болтов

имеется вполенконкретный миф с поясной броней, когда плиты расшатались, отвалились и от этого погиб Ослябя, Бородино и Александр-III.
и даже на это башне СК броня так и не отвалилась.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1511 14.02.2020 20:17:46

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1418559
имеется вполенконкретный миф с поясной броней, когда плиты расшатались, отвалились и от этого погиб Ослябя, Бородино и Александр-III.
и даже на это башне СК броня так и не отвалилась.

Осталось подождать, когда Камерон заинтересует темой.

 

#1512 14.02.2020 20:21:08

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1418567
Осталось подождать, когда Камерон заинтересует темой.

Боюсь хрен дождемся, не Джеймсу, не команде Алена это не нужно. Самое главное, это не нужно Нам.

Отредактированно mangust-lis (14.02.2020 20:21:57)


Все нормально. Падаю...

 

#1513 14.02.2020 20:37:47

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Евгений написал:

#1418547
Поясного мальчика нет, а вертикальная на башне СК был

Плиты верхнего пояса Ослябя.

когда «Орел» вступил в строй впереди «Ослябя», то последний уже имел дифферент на нос по клюзы. На нем была разрушена носовая 10-дюймовая башня, разбиты два носовых каземата, а на рострах пылал большой пожар. Далее «Ослябя» стал получать залпы 8-дюймовых снарядов с крейсеров. В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы. Были сорваны вентиляционные трубы в носовой 6-дюймовый погреб, который быстро заполнился водой. Дифферент продолжал возрастать. Нос погрузился до верхней палубы. Заделать пробоину не было возможности, так как новые попадания разрушали деревянные крепления. Через 30 минут после открытия огня корабль вышел из строя вправо от неприятеля и в десять минут затонул, погрузившись носом

 

#1514 14.02.2020 20:51:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1418420
Почитайте все таки Катаева.

Надеюсь не Евгения Петровича :)

vladimir romanov написал:

#1418428
На эту тему   -   Р. Кондратенко, Морская политика России 80-х годов 19 века,  СПб, 2006  -   https://files.dp.ua/KyMHNe3

Я темой Кр войны подробно интересовался лет 10 назад. Обе книги знакомы, уже не помню читал ли их досконально или знакомился вкратце. Не помню чтобы находил там конкретику по подготовке Кр войны против Британии и тем более Японии. Намерения были, а вот механизмы конкретной реализации не встречал. Не считая того что построили Рюрики, Пересветы, обзавелись ВсКр... А вот как применять их с наибольшей эффективностью не понятно.

Скучный Ёж написал:

#1418420
к примеру в плане 1878-1880 даже карта угольных станций, мест погрузки и схем подвоза с кол-вом транспортов нарисована

1878г ближе календарно к 1863, чем к 1904. Если сравнить технику 1863, 1878 и 1904 легко обнаруживаем, что крейсера 1863 и 1878 имеют основным движителем парус, могут обходится без пара и электричества. Паровая установка расширяет их возможности, но и без нее корабль остается боеспособным для своего времени. В 1890е ситуация иная. Рюрики без пара - груда металлолома. Нет угля - нет пара. Нет пара - не запустить вспом. механизмы без которых корабль утратит 70-80% боеспособности. Ручные приводы не заменят механические.

Скучный Ёж написал:

#1418420
Вы преувеличивает неразрешимость проблемы угля для РИФ - к примеру для всех операция ВсКр в РЯВ она была решена вполне успешно.

Не преувеличиваю. ВсКр в состоянии нести большой запас угля. Менее зависит от бункеровщиков. Но у ВсКр не было операций в зоне действия японского флота, как следствие не было взаимодействия с силами прикрытия в виде Рюриков или тем более Пересветов. На ТВД вообще какие операции ВсКр были? Странно-мутный выход Лены и кратковременные действия ВсКр 2ТОЭ.

 

#1515 14.02.2020 21:03:59

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1418559
имеется вполенконкретный миф с поясной броней, когда плиты расшатались, отвалились и от этого погиб Ослябя, Бородино и Александр-III.
и даже на это башне СК броня так и не отвалилась

На «Орле» была сорвана 5-дюймовая плита верхнего пояса, прилегавшая к форштевню. Также были нарушены крепления броневыми болтами 6-дюймовых плит башен 6-дюймового калибра и разрушены крепления плит 5-дюймовой брони поданных труб, закрепленных клепаными стойками и обделочными угольниками. Сдвинулась с места плита 8-дюймовой толщины боевой рубки, вышедшая из своей заделки.

Броневые плиты 12-дюймовых башен выдерживали попадания и взрывы 12-дюймовых фугасных снарядов. Плиты бортовой поясной защиты обнаружили стремление вращаться вокруг своего центра тяжести под действием удара и взрыва снарядов большого калибра. Это явление указало на неправильную систему броневых креплений; чтобы кромки плит не отходили от корпуса, их надо крепить двумя рядами болтов к усиленным стойкам по стыкам или соединять плиты шпонками друг с другом.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/s31.gif

http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/s29.gif

Отредактированно АК (14.02.2020 22:00:34)

 

#1516 14.02.2020 21:09:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418576
основным движителем парус, могут обходится без пара и электричества. Паровая установка расширяет их возможности, но и без нее корабль остается боеспособным для своего времени. В 1890е ситуация иная. Рюрики без пара - груда металлолома. Нет угля - нет пара. Нет пара - не запустить вспом. механизмы без которых корабль утратит 70-80% боеспособности.

Немецкие рейдеры в первую и вторую мировую успешно решали проблемы снабжения.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#1517 14.02.2020 21:21:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418576
Не преувеличиваю. ВсКр в состоянии нести большой запас угля. Менее зависит от бункеровщиков. Но у ВсКр не было операций в зоне действия японского флота, как следствие не было взаимодействия с силами прикрытия в виде Рюриков или тем более Пересветов. На ТВД вообще какие операции ВсКр были? Странно-мутный выход Лены и кратковременные действия ВсКр 2ТОЭ.

Суть крейсерской войны в том чтоб у ВсКр не встречались с военным флотом противника. А ссылаться на то что ВсКр были выбраны так чтоб выполнять свои функции вообще странно.

veter написал:

#1418576
1878г ближе календарно к 1863, чем к 1904.

И? Вы слишком быстро переходите от "планов не было" к "это не правильные планы". А это всего лишь то что легко найти в Интернете.
Плавание двух крейсерских отрядов Тихого океана в 1880х-1890х как бы за кадром осталось. Развертывание крейсерского эскадры Тихого океана в 1895 и соединение с броненосной Средиземного моря тоже за кадром.
Но это все поди тоже не те планы...

Отредактированно Скучный Ёж (14.02.2020 21:22:43)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1518 14.02.2020 21:56:58

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1418583
Немецкие рейдеры в первую и вторую мировую успешно решали проблемы снабжения.

как именно, не подскажете?

 

#1519 14.02.2020 23:01:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1418583
Немецкие рейдеры в первую и вторую мировую успешно решали проблемы снабжения.

А Громобой остался в ТО почти без угля.

Скучный Ёж написал:

#1418587
А ссылаться на то что ВсКр были выбраны так чтоб выполнять свои функции вообще странно.

Много они навыполняли?

Скучный Ёж написал:

#1418587
Вы слишком быстро переходите от "планов не было" к "это не правильные планы"

Вы делаете выводы и приписываете их мне.

Скучный Ёж написал:

#1418587
Развертывание крейсерского эскадры Тихого океана в 1895 и соединение с броненосной Средиземного моря тоже за кадром.

Тогда просветите как это повлияло на выбор состава ВОК, дислокацию крейсерских сил 1ТОЭ? Особенно в свете недавних Ваших слов:

Скучный Ёж написал:

#1417942
Вы правильно пишите что ВОК не для крейсерской войны во Владивостоке сформирован.

Т.е. планы были, но выполнять их не собирались? ВОК формировался не для Кр войны?
Ёж, что бы не разводить напрасную демагогию, еще раз сформулирую свое мнение:
1. Кр войну готовили против Англии, строили корабли, но после 1898г ДВ перевесил. Пересветы вошли программу "для нужд ДВ" и в качестве Кр-рейдеров не использовались.
2. Упор в предстоящей войне с Японией делался на сражение главных сил в рамках "маленькой победоносной". При таком подходе нужды в длительной войне против экономики противника нет. Соответственно нет особой нужды в Кр войне, поскольку она в первую очередь война против экономики. Отсюда и задачи перед ВОК нагонять страху на каботажников и рыбаков.
3. Планированием длительной Кр войны с Японией не занимались. Хотя бы на случай "если что-то пойдет не так".  Какой-то подготовки к ней не велось. Задачи ВсКр - чистая импровизация, отсюда и околонулевой результат. Задачи ВОК менялись по ходу войны. Усилить ВОК старыми Кр 2 ранга для действий на вспомогательных направлениях не пытались. Даже тактику отряда из 3 Рюриков как силы прикрытия и БпКр+ВсКр как корабли разведки и непосредственного досмотра не то что не отрабатывали, даже не разрабатывали.
4. В итоге имеем определенные успехи ВОК, которые могли бы дать лучший результат при ином подходе.

 

#1520 14.02.2020 23:53:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418614
Скучный Ёж написал:
#1418587
Развертывание крейсерского эскадры Тихого океана в 1895 и соединение с броненосной Средиземного моря тоже за кадром.

Тогда просветите как это повлияло на выбор состава ВОК, дислокацию крейсерских сил 1ТОЭ? Особенно в свете недавних Ваших слов:

Скучный Ёж написал:
#1417942
Вы правильно пишите что ВОК не для крейсерской войны во Владивостоке сформирован.

veter написал:

#1418614
Т.е. планы были, но выполнять их не собирались? ВОК формировался не для Кр войны?

План - в случае с РЯВ это вполне конкретный план - был. План никак к ВОК не относился, более того тихоокеанское коммуникации Японии в нем тоже должны были перекрываться ВсКр.
Написаное выше как раз к этому и подводит, если Вы придумали какую-то альтернативу реальной истории, то для выдумок и разглагосьствований есть отдельный раздел - можете там приписывать ВОК любое назначение.
Осталось придумать зачем выгонять в океан отряд БрКр, куда японские броненосные корабли выходили только по большой нужде.

veter написал:

#1418614
Вы делаете выводы и приписываете их мне.

Да ладно!

veter написал:

#1418387
Каких-либо конкретных планов против Англии не встречал.

Скучный Ёж написал:

#1418420
к примеру в плане 1878-1880

veter написал:

#1418576
1878г ближе календарно к 1863, чем к 1904.

Скучный Ёж написал:

#1418587
Плавание двух крейсерских отрядов Тихого океана в 1880х-1890х как бы за кадром осталось. Развертывание крейсерского эскадры Тихого океана в 1895

veter написал:

#1418614
Вы делаете выводы и приписываете их мне

Ваш вывод в самом начале.
А вот в конце

veter написал:

#1418614
сформулирую свое мнение:

Мнение, основанное на выдуманных теориях, которое Вы пытаетесь теперь загнать в рамки позволяющие смухливать и отбросить всю историю становления русского флота на ДВ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1521 15.02.2020 00:02:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418576
1863 и 1878 имеют основным движителем парус, могут обходится без пара и электричества

Для таких громких заявлений нужно обоснование. Благо тут у нас есть вполне нормальный критерий - практика:
1863 - "американская экспедиция" (Ваш идеал?)
1881 - "китайская экспедиция" (к плану 1878-1880 и нет непосредственное отношение)
Реальные операции крейсерских отрядов, для отдельных кораблей можно найти соотношении в пути под парусом и в пути под парами.
Так что можете ли Вы доказать свои слова конкретными цифрами?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1522 15.02.2020 00:31:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

P.S.

veter написал:

#1418576
Но у ВсКр не было операций в зоне действия японского флота, как следствие не было взаимодействия с силами прикрытия в виде Рюриков или тем более Пересветов.

но операция у ВсКр в зоне действия японского флота были. Вы даже этого не знаете?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1523 15.02.2020 00:48:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1418625
План - в случае с РЯВ это вполне конкретный план - был. План никак к ВОК не относился, более того тихоокеанское коммуникации Японии в нем тоже должны были перекрываться ВсКр.

Только ВсКр не было *tongue harhar* Точнее целый 1, который Лена. Что он сделал?
Только не надо рассказывать, что в отряде Вирениуса не успели дойти 2 ВсКр...  Главное что планы были :D

Скучный Ёж написал:

#1418625
Написаное выше как раз к этому и подводит, если Вы придумали какую-то альтернативу реальной истории, то для выдумок и разглагосьствований есть отдельный раздел - можете там приписывать ВОК любое назначение.

Вперед. То у Вас планов громадье, но исполнителей нет. Есть исполнители, но нет планов - это альтернатива.

Скучный Ёж написал:

#1418625
Осталось придумать зачем выгонять в океан отряд БрКр,

Вообще-то зачем-то выгнали... Наверное по большой нужде. Или таки по малой?

Скучный Ёж написал:

#1418625
Мнение, основанное на выдуманных теориях, которое Вы пытаетесь теперь загнать в рамки позволяющие смухливать и отбросить всю историю становления русского флота на ДВ.

Все теории кем-то выдуманы. Вы наверное этого не знали? Зато начинаем шпарить громкими словами, пытаетесь набить себе цену?

Скучный Ёж написал:

#1418627
Реальные операции крейсерских отрядов, для отдельных кораблей можно найти соотношении в пути под парусом и в пути под парами.
Так что можете ли Вы доказать свои слова конкретными цифрами?

Чего?  *shock ogo*
Сколько времени в пути корабли ВОК или ВсКр проводили под парусом *shock ogo*
Вы вообще о чем? Если о парусно-паровых Кр - что даст соотношение цифр? И для чего оно вообще в этой теме о РЯВ? Если Вам интересно считать и знакомить других с никому не нужными расчетами - заводите свою тему да и все. Мне эти нах.... не нужные коэффициенты надоели на службе. Не знаю как в 19 веке, а в конце 20 - начале 21 - это еще та цифирь...

Скучный Ёж написал:

#1418629
но операция у ВсКр в зоне действия японского флота были. Вы даже этого не знаете?

Просветите. Поведайте об успехах.

 

#1524 15.02.2020 01:23:51

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418346
Смотрю на почти полностью переклепанный Богатырь, отремонтированные, неоднократно, Россию и Громобой, и скептически ухмыляюсь.

тоесть 1 большой док куда пришлось ставить корабли по очереди и это база флота который к этому времени уже лет 20 готовится крейсерствовать, это у вас вызывает ухмылку?

Нет все таки возможно слишком критиковать русских адмиралов не стоит если 115 лет спустя такие вот ухмылки.

РыбаКит написал:

#1418346
Мне это не интересно. Я вижу испуг бритов выраженный в деньгах, и мне достаточно.

вы видете только что британцы поддерживали двухдержавный стандарт, про испуг это ваши хотелки

Испуг скорее когда англичам, которые долгое время держали двухдержавный стандарт, пришлось взвинтить траты на 2/3 за 5 лет и несмотря на это им пришлось сконцентрировать практически все силы в метрополии.

Вот это правильная стратегия, а не то что творили русские адмиралы.

РыбаКит написал:

#1418347
Редкий случай, когда я с вами тотально согласен. Тотальное разгильдяйство системой базирования не лечится.

"Тотальное разгильдяйство" как и все проблемы с базированием есть следствие качества работы высшего командного состава как системы.

Поэтому закономерно и естественно что бардак был не выборочным а везде где требовались системные решения.
------------
-----------

Пересвет написал:

#1418394
Подразумеваются под "рюриками", естественно, не "железо", а моряки, выполнившие свою задачу. Я наивно думал, что это понятно и без пояснения.

это не понятно без пояснения так где я обвинял качегаров, там прислугу итд. на Рюрике в плохом планирование операции или плохой организации подготовки?

Я везде говорил про ошибки высшего командного состава поэтому с чего вдруг вы привели "моряков Рюрика" мне непонятно

Пересвет написал:

#1418394
Это как раз ВАШЕ мнение. Моё мнение - японцы посчитали оптимальным иметь в отряде броненосных кораблей шесть единиц.

это ваше мнение что Японцы отказались от полноценного участие дополнительных капиталшипов в решающем сражение так " посчитали оптимальным иметь в отряде броненосных кораблей шесть единиц"

Мне поэтому хочется от вас источников где японцы рассуждают типа 10 капиталшипов в решающем сражение не нужны так как оптимальны шесть единиц, пусть там 4 капиталшипа плавают где то в стороне.

Пересвет написал:

#1418394
...чтобы не отдать его японцам окончательно и навсегда, дав разбить вышедшие малочисленные русские ЭБРы (до восстановления подорванных).

так они отдали, японцам вообще не пришлось сражатся за господство в море, русские смотрели как японцы разгружают и снабжают армию которая сначала изолировала ПА а потом кусок за коском начала проглатывать, месяц за месяцем смотрели

Пересвет написал:

#1418394
"Ошибочность" эта как-то не подтвердилась на практике.

потопление Рюрика и бегство русской эскадры не подтверждение ошибочности на практике?

Это именно сражение в линии отряда рейдеров против отряда антирейдеров, такая практика, и она повторилась в ПМВ, опять практика показывает что полноценный артиллерийский бой в кильватерной линии есть нормально для действий больших рейдеров

Пересвет написал:

#1418394
В войне с англичанами открытый бой ещё менее выгоден, чем "крейсерские операции", тут хоть сколько трать на артиллерийскую подготовку. Такое соотношение сил как в бою в Жёлтом море, или в Цусиме нам в случае войны с англичанами - и не снилось бы.

зачем тогда строить отряды тяжело вооруженных рейдеров?

Да ещё без опоры на безопасные базы с снабжением...

В том то и дело что русские адмиралы проблемы не понимали.

Пересвет написал:

#1418394
Про "нет ремонта" и "уголь и воду нормально погрузить нет возможности" на 1904 год что-то сказать можете?

я вам что цитировал?

Спойлер :

И в нормальном флоте при принятие концепции больших рейдеров ОДНОВРЕМЕННО должно было начатся строительство полноценной базы для них и флота прикрытия данной базы.

С учётом географии должны были строить Мурманск с начала 1880х или не строить рейдеров вообще в связи с отсутствием условий для их успешного преминения.
-------------
-------------

veter написал:

#1418631
Сколько времени в пути корабли ВОК или ВсКр проводили под парусом *shock ogo*
Вы вообще о чем? Если о парусно-паровых Кр - что даст соотношение цифр? И для чего оно вообще в этой теме о РЯВ? Если Вам интересно считать и знакомить других с никому не нужными расчетами - заводите свою тему да и все. Мне эти нах.... не нужные коэффициенты надоели на службе. Не знаю как в 19 веке, а в конце 20 - начале 21 - это еще та цифирь...

ага, кроме вспомогательных крейсеров клипера единственноe что чисто технически могло работать так как действительно могли совершать продолжительные переходы под парусами


Добрый День!

 

#1525 15.02.2020 02:03:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418633
тоесть 1 большой док куда пришлось ставить корабли по очереди и это база флота который к этому времени уже лет 20 готовится крейсерствовать, это у вас вызывает ухмылку?

О! По ухмыляйтесь! На бородинцах была противоторпедная переборка, а вот на 343мм супердредноутах бритов- нет. Знаете почему? Ширина была зажата существующими доками. Одойшиес из-за этого вообще от мин утонул. Да и вообще с остойчивость плоховато у них было- узкие они. Док это б.. п-ц как сложно, по одному желанию не появляется. Хорошо, что вообще был. У бриттов деревянные плавдоки в атлантике времён Нельсона в ВМВ корветы да фрегаты ремонтировали.

Отредактированно РыбаКит (15.02.2020 02:04:41)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer