Сейчас на борту: 
Dilandu,
H-44,
Игнат,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#326 14.02.2020 22:42:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

Известны случаи, когда экипаж танка не покидал подбитую машину, а продолжал сражаться. В этой статье мы попробуем разобраться, зачем советские войны шли на такие жертвы.

Довольно часто, в мемуарах немецких танкистов встречаются случаи, когда подбитый советский танк, из которого валит дым, продолжал сражаться. Мало того, что экипаж не покидал горящую машину, так он ещё и продолжал ехать и стрелять.

Многие танкисты Вермахта впадали в ужас, когда на них движется объятый пламенем Т-34, из пушки которого один за другим вылетают снаряды.

Согласно уставам СССР, танк считается способным вести бой, пока он способен вести огонь. Не важно, какие повреждения получила машина, если экипаж жив и способе управлять машиной, танкисты должны сражаться.

Критики советской власти наверняка увидят в таких требованиях антигуманное отношения к собственным солдатам. Однако, чаще всего этот выбор делали сами танкисты. Не известно случаев, когда бойцов отдавали под трибунал, за то, что они покинули горящую машину.

Кроме того, под конец войны, когда ситуация на фронте была критической, Гитлер сам призывал своих танкистов сражаться в любых условиях. Правда, немцы не были готовы к самопожертвованию, поэтому случаи подобного героизма отмечались крайне редко.

Также, следует отметить, что, оказавшись на поле боя вне боевой машины, экипаж подвергался ещё большей опасности, ведь любая шальная пуля могла убить бойца. Ведь далеко не всегда пожар в танке приводил к его гибели. Иногда, остаться под броней, пусть и горящей, было безопаснее, нежели выходить без защиты на поле боя.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c617828 … 00adc930a4

NIK 43 написал:

#1418588
Одно дело использовать где то там, другое дело применять в боях на передовой, в первой линии.

Ну если учесть, что партизанские отряды имели ПТО 45-мм и полковушки 76,2-мм+ПТР..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#327 14.02.2020 22:43:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1418588
Про использование Т- 34 . Одно дело использовать где то там, другое дело применять в боях на передовой, в первой линии.

Спойлер :

Я понимаю, но вот это и интересно. Как я понимаю Т-34 на троешных гусянках катались только в учебных частях, н люфтовские явно работали в поддержке ахт-ахтов, а может нет. В том то и дело- есть только слухи. Но вот ветераны наши танки и французские до 1943 года года у немцев отмечают регулярно. Кстати, помните фото немецкого СПАМа 1945 года- куча Т-34 и Су-76, кресты просматриваются.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#328 14.02.2020 22:48:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Многое выяснилось бы если бы всплыли доки по нашим трофеям. Там можно было бы оценить масштабы возврата.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#329 14.02.2020 23:14:10

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8799




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418610
Но вот ветераны наши танки и французские до 1943

Пару свидетельств от ветеранов выложу. Не интернет. Может после этого пепестанут хулить бронетехнику франков.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#330 14.02.2020 23:20:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

"На одной высоте наша рота была отрезана пулеметным огнем и немецкими снайперами. Подход к ней был очень трудным. Попытки отыскать противника, где он засел, были без результата. Два - три раза ходили, но установить не удалось. Командир полка подполковник Мителев приказывает установить, где находятся точки противника, где засели снайперы и расчистить подход.
Снайпер Герой Советского Союза Василий Зайцев (слева) объясняет предстоящую задачу. Сталинград. Декабрь 1942 год.
Снайпер Герой Советского Союза Василий Зайцев (слева) объясняет предстоящую задачу. Сталинград. Декабрь 1942 год.

Я со своими красноармейцами Куликовым Николаем и Двояшкиным пошел. Вышли мы в 5 часов утра, еще темно было. Днем не видно, откуда стреляют - не узнаешь, значит надо ночью действовать. Мы в окоп залезли. Завернули большую папироску махорки, сделали крестовину, верх этой палки обернули тряпкой, получилось вроде лица. Надели каску, в рот вложили горящую папиросу, шубу накинули и показываем. Немецкий снайпер видит - человек, курит папиросу. Выстрелил. Когда в темноте стреляют, то огонь из винтовки виден. Этим самым мне удалось засечь, где находится немецкий снайпер. Когда Куликов показал палку ложного человека из окопа, то немец начал по нему стрелять. Он выстрелит, Куликов спустит, потом опять выставит. Немец думает, что он ещё не убил, опять начинает стрелять. В это время я успел засечь расположение немецкого дзота и расположение снайперов. Мне снайперский огонек сбить не удалось. Я только установил расположение. Я связался с нашей противотанковой артиллерией. Наша противотанковая артиллерия разбила эти немецкие блиндажи и немецких снайперов. Таким образом, мы вывели нашу роту, которая была отрезана. https://zen.yandex.ru/media/id/5c019416 … 6d5336c777


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#331 14.02.2020 23:33:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418611
Многое выяснилось бы если бы всплыли доки по нашим трофеям

Трофеи являются неизбежным атрибутом любой войны. Очень часто трофейную технику и вооружение использовали против их бывших хозяев. Не была исключением и бронетанковая техника. О том, что немцы воевали на наших танках, известно, пожалуй, любому любителю истории бронетанковой техники. А вот о том, что части Красной Армии применяли, и весьма успешно, танки и самоходки вермахта, знают далеко не все. Между тем, трофейная немецкая бронетанковая техника воевала в советских вооружённых силах с самого начала и до самых последних дней войны, и даже эксплуатировалась после неё. Первые трофеи Использование трофейных немецких танков частями Красной Армии началось с первых дней Великой Отечественной войны. Во многих публикациях часто упоминается эпизод использования частями 34-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта трофейных танков для ночной атаки немецких подразделений. Вообще говоря, информация об использовании трофейных танков частями Красной Армии в течение 1941 года довольно скудна, ведь поле боя оставалось за противником. Тем не менее, небезынтересно привести некоторые факты использования трофейной техники.
. Во время обороны Одессы частями Приморской армии также было захвачено несколько танков. Так, 13 августа 1941 года в «ходе боя было подбито 12 танков противника, из них три были выведены в тыл для ремонта». Через несколько дней, 15 августа, части 25 стрелковой дивизии захватили «три исправных танкетки (речь скорее всего идёт о лёгких румынских танках R-1) и один бронеавтомобиль». Наряду с танками, в первые месяцы войны использовались и трофейные немецкие самоходки. Так, при обороне Киева в августе 1941 года войсками Красной Армии были захвачены два исправных StuG 111. Одину из них отправили для испытаний в Москву, а вторую, после показа жителям города, укомплектовали советским экипажем и она убыла на фронт. В сентябре 1941 года, во время Смоленского сражения, танковый экипаж младшего лейтенанта Климова, потеряв собственный танк, пересел в захваченный StuG III и за один день боя подбил два вражеских танка, бронетранспортер и две грузовые машины, за что был награжден орденом Красной Звезды.
ервой ремонтной базой, которой поручили ремонт трофейной бронетехники, стала ремонтная база № 82 в Москве. Созданное в декабре 1941 года это предприятие РЭУ ГАБТУ КА изначально предназначалось для ремонта прибывших по ленд-лизу английских танков и бронетранспортёров. Однако уже в конце марта решением ГАБТУ КА, утверждённым в ГКО, специализация рембазы № 82. На рембазу № 82 стали завозить трофейные танки. Всего по отчёту рембазы № 82 за 1942 год на ней отремонтировали 90 танков всех типов. Ещё одним московским предприятием, занимавшимся восстановлением немецкой бронетехники, был филиал завода № 37, созданный на месте эвакуированного в Свердловск производства. Филиал занимался ремонтом машин Т-30/Т-60 и грузовиков. Помимо этого, за 1942 год на него завезли пять танков Pz. I (отремонтировано два), семь Pz. II (отремонтировано три), пять танков Pz.38(t) (отремонтировано три), пять «трофейных самоходных пушек» (не ремонтировались), два легких трофейных броневика (отремонтированы), один средний (отремонтирован), четыре «бронеавтомобиля-рации» (отремонтирован один), а также 89 трофейных автомобилей (отремонтировано 52) и 14 полугусеничных тягачей (отремонтировано 10).
За 11 месяцев 1943 года на танкоремонтный завод № 8 завезли 356 трофейных машин (Pz. II — 88, Pz. III — 97, Pz. IV — 60, Pz.38(t) — 102. прочие типы — 12), из которых отремонтировали 349 (Pz. II — 86, Pz. III — 95, Pz. IV — 53, Pz.38(t) — 102, прочие типы — 12). Правда, далеко не все отремонтированные немецкие танки направляли в Действующую Армию. Например, в августе 1943 года с завода № 8 отгрузили 77 трофейных немецких танков пехотным, пулеметным и стрелково-миномётным училищам, 26 — запасным стрелковым полкам, а 65 — двенадцати танковым училищам. В мае — апреле 1944 года ремзавод № 8 вновь переехал в Киев. А за первую половину 1944 года ремзавод № 8 отремонтировал 124 средних и 39 легких немецких танков, после чего ремонт трофейной матчасти с него сняли. Таким образом, за 1942–1944 года танкоремонтный завод № 8 отремонтировал не менее 600 немецких танков различных типов. Правда, далеко не все они попали на фронт, много машин направлялись в учебные и запасные танки.
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что за годы Великой Отечественной войны ремонтные заводы ГБТУ КА и предприятия главного управления ремонта танков НКТП отремонтировали не менее 800 немецких танков и САУ.

Источник: https://fishki.net/1572365-trofejnye-ta … erlin.html © Fishki.net


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#332 15.02.2020 12:39:40

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 736




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1418523
Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года

Направлены кем? Или это танки, которые захватили, эти дивизии, в ходе наступления? Во всяком случае, в приведенном вами посте аж никак не подтверждается

А в дивизиях СС просто штатная техника до 1944 года..

Никто не спорит, что немцы использовали Т-34. Но, использовали их явно не потому, что считали "шедеврами". Немцы использовали и другие танки, причем, по количеству, не менее, чем Т-34, а по боевым качествам, даже уступавших этому танку. Во всяком случае, количество используемых ими Т-34, это ничтожная часть от того, что им досталось.

Unforgiven написал:

#1418532
Восток                       85                          41              126     главным образом советское

Если отбросить те, что не советские. Те, что не Т-34, то сколько придется на долю Т-34? А если начать разбираться, сколько танков использовалось в тылу (охрана аэродромов, полиция и пр), для вспомогательных нужд (тягачи и пр), то доля на фронте советских танков окажется мизерной.

helblitter написал:

#1418609
Иногда, остаться под броней, пусть и горящей, было безопаснее, нежели выходить без защиты на поле боя.

И зачем вы только тянете сюда всяких безграмотных "разоблачителей критики советской власти"?

 

#333 15.02.2020 14:09:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7989




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418610
Т-34 на троешных гусянках катались только в учебных частях, н люфтовские явно работали в поддержке ахт-ахтов,

светились иногда в виде командирских машин в танковых частях и в батареях сау.
втч с муляжом пушки.

zamok написал:

#1418704
Те, что не Т-34, то сколько придется на долю Т-34?

пимсм около половины. ибо вполне юзали и т-70. и в полицейских ротах. и в арттягачи перепиливали.
да и повторюсь в пд иногда светились.

helblitter написал:

#1418609
Ну если учесть, что партизанские отряды имели ПТО 45-мм и полковушки 76,2-мм+ПТР..

"красные банды" че тока не имели - Кольбак и гаубицы имел. Сабуров 120мм миннервефферы.
угу и собственное производство бронебоев и подкалиберов

Отредактированно Игнат (15.02.2020 14:10:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#334 15.02.2020 14:24:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1418704
А если начать разбираться, сколько танков использовалось в тылу (охрана аэродромов, полиция и пр), для вспомогательных нужд (тягачи и пр)

Их в этой таблице нет. Это вермахт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#335 15.02.2020 14:26:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1418704
не потому, что считали "шедеврами"

У вас какойто пунктик с этим.
Если вопрос- есть танк/нет танка, то "есть танк" это шедеврально. Знаете в некоторых случаях современности, я дико был бы рад если бы был хотя бы Рено ФТ... Это было бы шедеврально!!!

Отредактированно РыбаКит (15.02.2020 14:31:36)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#336 15.02.2020 14:27:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Игнат написал:

#1418725
светились иногда в виде командирских машин в танковых частях и в батареях сау.
втч с муляжом пушки.

Что вполне логично.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#337 15.02.2020 16:53:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7989




Re: Машина пламенем объята...

http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- … nf_div.htm

РыбаКит написал:

#1418732
Что вполне логично.

http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- … tugAbt.htm

РыбаКит написал:

#1418730
Их в этой таблице нет. Это вермахт.

РыбаКит написал:

#1418731
Если вопрос- есть танк/нет танка, то "есть танк" это шедеврально.

немцы сии шедевры финнам продавали. по кр мере по ширококраду 9 шт планировали продать


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#338 15.02.2020 19:41:35

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8323




Re: Машина пламенем объята...

1

helblitter написал:

#1418609
оказавшись на поле боя вне боевой машины, экипаж подвергался ещё большей опасности,

У дойчей было жесткое требование - подбили, сигай наружу и разбегайся по кустам, затаись. Сохранить экипаж считалось гораздо важнее, чем оборонять танк. Коробкой после боя занимались совсем другие службы. А хорошо подготовленный, сплоченный экипаж считался неприходящей ценностью. Гудериан даже сумел пробить при отступлении эвакуацию самолетами из Африки танковых экипажей, именно экипажей целиком. Наши некоторые мемуаристы над сим явлением смеялись, но это была совсем не трусость, а рационализм.

 

#339 15.02.2020 20:52:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7989




Re: Машина пламенем объята...

Юрген написал:

#1418787
Гудериан даже сумел пробить при отступлении эвакуацию самолетами из Африки танковых экипажей, именно экипажей целиком. Наши некоторые мемуаристы над сим явлением смеялись, но это была совсем не трусость, а рационализм.

что странного. бонапарт требовал того же от аритиллеристов. если что от кавалерии прячься за пехоту.пушки бросай. обученные кадры ценнее.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#340 16.02.2020 22:28:47

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

Игнат написал:

#1418803
бонапарт требовал того же от аритиллеристов. если что от кавалерии прячься за пехоту.пушки бросай. обученные кадры ценнее.

...Тогдашним чугунным или бронзовым пушкам кавалерия или там пехота мало чем могла навредить, а вот прислугу поколоть или порубить могли!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#341 16.02.2020 22:44:15

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1318




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1418993
Тогдашним чугунным или бронзовым пушкам кавалерия или там пехота мало чем могла навредить

могли запальное отверстие заклепать. Оно конечно лечится, но не сразу

 

#342 16.02.2020 23:09:09

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

КВ-14 написал:

#1419001
могли запальное отверстие заклепать. Оно конечно лечится, но не сразу

Приветствую ВАС!!!

Предвидел такой ответ про заклепывание. Как только канониры принесут сверло - проблема решена.

А про остальное - увезти пушки, или взорвать - в скоротечном бою это не успеть.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#343 16.02.2020 23:27:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419007
Как только канониры принесут сверло - проблема решена.

Вы уверены?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#344 16.02.2020 23:30:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Вообщето закон танкиста- пока танк не горит его нельзя бросать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#345 17.02.2020 09:45:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7989




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419007
Предвидел такой ответ про заклепывание. Как только канониры принесут сверло - проблема решена.

А про остальное - увезти пушки, или взорвать - в скоротечном бою это не успеть.

Не совсем. При высверливании вручную повреждалось запальное отверстие.

На вредить - лафеты поломать и то дело. Куда пушка без лафета.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#346 17.02.2020 11:59:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419007
Как только канониры принесут сверло - проблема решена.

вообще именно высверливания в чистом виде, как способ расклепать не встречал. В полевых условиях пробовали выбить специально подготовленным зарядом, если не удалось с пары-тройки раз- сдать в арсенал. Иногда заклепанные пушки по пол года возили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#347 17.02.2020 13:23:55

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

Именно высверливанием  и лечили заклепанные пушки, в поле или в мастерской. Про выбить зарядом не слыхал.., не очень представляю как это можно.

Деревянный пушечный лафет , дубовый, окованный железом, не так то просто повредить.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#348 17.02.2020 14:03:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419073
Именно высверливанием  и лечили заклепанные пушки, в поле или в мастерской.

Пруф.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#349 17.02.2020 16:21:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5339




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419073
Именно высверливанием  и лечили заклепанные пушки, в поле или в мастерской.

Пушки заклепывали подковным гвоздем. Он ведь еще и четырехгранный, то есть изрядно разбивал запальное отверстие. И высверлить его не так просто, так как запальное отверстие под углом к оси ствола и сверло еще надо было правильно направить. Потихоньку конечно можно, но долго.
А если надо быстро - сверли новое отверстие. Из старого гвоздь когда-нибудь вылетит. Какое-то время пушка будет с двумя запальными отверстиями, а потом в мастерской лишнее отверстие заглушкой запаяют.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#350 17.02.2020 23:15:04

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

адм написал:

#1419097
А если надо быстро - сверли новое отверстие. Из старого гвоздь когда-нибудь вылетит. Какое-то время пушка будет с двумя запальными отверстиями, а потом в мастерской лишнее отверстие заглушкой запаяют.

Да уж...... по вашему выходит, высверлить гвоздь тяжело, а новое отверстие гораздо легче?

А про запаивание ? Это информация из источников или Ваша личная?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer