Сейчас на борту: 
sezin,
shuricos,
UBL,
Ulyss227,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 107

#2576 12.12.2019 23:28:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Игнат написал:

#1402402
См капитан.( Позже полковник) Меллер.

Ну так он занимался совсем другими вопросами и в другом месте.

#2577 13.12.2019 12:26:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

shhturman написал:

#1402408
Ну так он занимался совсем другими вопросами и в другом месте.

А пришлось в ПА- и пушки Электрического утеса до ума доводил, и на эскадре тем же занимался. Артиллерией, в общем. Что-то там еще полезное для крепости делал - не упомню. И по описанию очевидцев в основном сам, без помощников. Злые языки говорили, что получил В4МБ - и из ПА на джоночке уплыл (что, кстати, тоже непросто). Но даже если так - он его честно отработал


Sapienti sat

#2578 13.12.2019 21:09:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

сарычев написал:

#1402470
Что-то там еще полезное для крепости делал - не упомню.

http://www.tsushima.su/forums//viewtopic.php?pid=26751
делал много чего. он правда "земноводный" был


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2579 16.12.2019 12:01:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Игнат написал:

#1402554
делал много чего. он правда "земноводный" был

Тут еще такая история. Непонятно, кому он подчинялся и кому он мог приказывать. Если не особо и то, и другое, то на "тимуровских" основаниях он не мог долго продержаться.
А так - артиллерия эскадры - на ней старарт. Артиллерия береговая - целый Белый. Артиллерия эскадры, свезенная -а берег - фон Клюпфель (ЕМНИП). Везде свое начальство, с соответствующими правами. Если у Меллера были одни обязанности, это ему как умному человеку могло быстро надоесть. Заболеть, в конце концов.Ну и...


Sapienti sat

#2580 17.02.2020 12:43:48

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

https://d.radikal.ru/d08/2002/17/e04bccc5d53at.jpg

#2581 02.01.2021 20:39:24

Громобой
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

https://a.radikal.ru/a01/2101/5e/b1676d687178.jpg

Какая прелесть...А говорят что фразу "Почему ты сука в танке не сгорел" придумали большевики. Вот почему Изумруд не вступил в бой с японским флотом?

#2582 04.01.2021 17:19:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Громобой написал:

#1484139
Какая прелесть...А говорят что фразу "Почему ты сука в танке не сгорел" придумали большевики. Вот почему Изумруд не вступил в бой с японским флотом?

Сначала Познанский пытается уточнить морально-нравственное состояние офицеров на момент сдачи. Свидетель дал пояснения, да, офицеры были сломаны психологически, возможности нанести неприятелю вред не видели, готовились погибнуть.
Познанский уточняет причину, почему Изумруд не принял боя, является ли причиной этому небоеспособность крейсера.
На что Патон отвечает, что драться они не могли. Подразумевая обстоятельства, а не повреждения.

В чем проблема?

#2583 19.01.2021 10:46:46

Громобой
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Да собственно ни в чем...Ну намекнул судейский что крейсер трусливо бежал бросив флагмана, бывает. Ну и та мелочь что лица судившие моряков судя по диалогу в морском деле ни ухом ни рылом

#2584 19.01.2021 11:27:08

Громобой
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Кстати если прочитать весь диалог видно что старофа Изумруда во первых порядком достали, а во вторых - человек умный и с юмором. Любопытно сравнить с нетленкой:

Плохую помощь оказывал ему старший офицер Паттон-Фантон-де-Верайон. Этот небольшого роста толстяк больше занимался выпивкой в кают-компании, чем судовыми делами. Глупый и самолюбивый, он придирался к матросам из-за всякой мелочи и кричал тонким, резким голосом, всячески издеваясь над ними. Команда не любила его и дала ему кличку — Ватай-Ватай

#2585 19.01.2021 13:19:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Громобой написал:

#1486976
Ну и та мелочь что лица судившие моряков судя по диалогу в морском деле ни ухом ни рылом

Угу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2586 19.01.2021 14:48:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800 написал:

#1487001
Громобой написал:
#1486976
Ну и та мелочь что лица судившие моряков судя по диалогу в морском деле ни ухом ни рылом

Угу.

Прям как большинство завсегдатаев данного форума. Гы-ы :D

#2587 20.01.2021 19:56:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Громобой написал:

#1486976
Ну намекнул судейский что крейсер трусливо бежал бросив флагмана, бывает.

а мог бы и в торпедную атаку бросится на "Микасу"

#2588 20.01.2021 22:41:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вальчук Игорь написал:

#1487218
а мог бы и в торпедную атаку бросится на "Микасу"

И на таран!!!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2589 20.01.2021 23:40:17

Вальчук Игорь
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800 написал:

#1487240
И на таран!!!

главное, чтоб не на абордаж)

#2590 21.01.2021 13:23:12

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

2

Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1487218
Громобой написал:
#1486976
Ну намекнул судейский что крейсер трусливо бежал бросив флагмана, бывает.

а мог бы и в торпедную атаку бросится на "Микасу"

Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали :)
Вот из боевого донесения "Микаса" за 28 мая:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/febd3d913ccf509bb9909983829ea313.jpg
"10 ч. 13 мин. дистанция до эскадры противника 12 тысяч метров, 12" орудия и 6" орудия правого борта заряжены стальными кованными гранатами, в каждую батарею розданы бисквиты и вода
Тот же час 16 мин. дистанция 11 тысяч 500 метров, подняты боевые флаги, заметили, что «Изумруд», благодаря своему быстрому ходу, выдвинулся близко к головному кораблю
Тот же час 20 мин. «Николай I» [по пеленгу] SOtS [на расстоянии] 10 тысяч метров
Тот же час 29 мин. «Николай I» [по пеленгу] SSO¾O [на расстоянии] 9 тысяч метров
Тот же час 31 мин. «Изумруд» виден уже впереди «Николая I», это угроза выхода в торпедную атаку (выделено мной, С.В.), изменили курс на OstNOst

Спойлер :

Тот же час 34 мин. [когда] дистанция до «Николая I» достигла 7800 метров, «Касуга» первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО
Тот же час 40 мин. дистанция 7000 метров, начали пристрелку очередными залпами из 6" орудий правого борта по «Николаю I», [общий] артиллерийский обстрел начался, вражеская эскадра нисколько не ответила на вызов, [а] «Изумруд» бросился бежать в северном направлении.
Тот же час 43 мин. увидели, что на каждом корабле противника поднят сигнал XGE по международному своду сигналов (имеет значение "Сдача, капитуляция"), сразу же прекратили артиллерийский огонь"

(В оригинале текст сплошной, разбивка на строки сделана мной для удобства чтения, С.В.)

#2591 21.01.2021 13:52:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали

Относись к любому противнику, даже муравью, как к льву и ты всегда победишь.(с)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2592 21.01.2021 13:55:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вальчук Игорь написал:

#1487259
главное, чтоб не на абордаж)

Ну Свелячек то таранил...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2593 22.01.2021 00:29:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали

Не буду.  До РЯВ вся мировая военно-морская пресса обсуждала, что Новик идеальный миноносец для дневной торпедной атаки, типа силует низкий, быстрый, попасть крупным калибром трудно, а мелочь он легко переживет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2594 22.01.2021 07:29:54

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1487321
Тот же час 34 мин. [когда] дистанция до «Николая I» достигла 7800 метров, «Касуга» первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО
Тот же час 40 мин. дистанция 7000 метров, начали пристрелку очередными залпами из 6" орудий правого борта по «Николаю I», [общий] артиллерийский обстрел начался, вражеская эскадра нисколько не ответила на вызов, [а] «Изумруд» бросился бежать в северном направлении.

То есть стрелять японцы начали с расстояния около 42 каб? Весьма интересный момент для сопоставления с показаниями на суде. Спасибо Вам, Владимир!

#2595 22.01.2021 10:41:43

Вальчук Игорь
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800 написал:

#1487328
Ну Свелячек то таранил...

это английский корабль ... англы такое могут ...

#2596 22.01.2021 13:54:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1487438
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали

Не буду.  До РЯВ вся мировая военно-морская пресса обсуждала, что Новик идеальный миноносец для дневной торпедной атаки, типа силует низкий, быстрый, попасть крупным калибром трудно, а мелочь он легко переживет.

Видимо Того не собирался давать противнику и тени шанса :)


Reductor1111

Reductor1111 написал:

#1487454
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Тот же час 34 мин. [когда] дистанция до «Николая I» достигла 7800 метров, «Касуга» первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО
Тот же час 40 мин. дистанция 7000 метров, начали пристрелку очередными залпами из 6" орудий правого борта по «Николаю I», [общий] артиллерийский обстрел начался, вражеская эскадра нисколько не ответила на вызов, [а] «Изумруд» бросился бежать в северном направлении.

То есть стрелять японцы начали с расстояния около 42 каб?

Это, пожалуй, где-то в среднем. БД самого "Касуга" говорит о том, что в 10.36, с дистанции 8400 (45 каб) они открыли огонь из 10" орудия по "Орлу". 
Что до других кораблей, то тот же "Микаса" начал пристрелку с 7 тыс. метров. "Фудзи" (тоже по "Николаю" - с 7800 и успел наблюдать попадания под носовой мостик). "Асахи" тоже с 7800 и тоже по "Николаю". "Идзумо" успел открыть огонь из носовых 8" орудий с дистанции 9400. Ну, и т.д.

Спойлер :

Но совершенно очевидно, что в отличии от предыдущего дня, Того не собирался сближаться с противником, а собирался спокойно расстрелять его со средне-дальних (условно назовём их так) дистанций.

Reductor1111 написал:

#1487454
Весьма интересный момент для сопоставления с показаниями на суде. Спасибо Вам, Владимир!

Всегда, пожалуйста :)

#2597 22.01.2021 20:34:19

Громобой
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Киото. 12\25 сентября 1905 г. Дорогая моя Леля. Уезжает отсюда Николай Иванович Небогатов, и это дает мне возможность писать тебе письмо, которое не будут ни копировать, ни подвергать цензуре; но к сожалению, я узнал поздно об его отъезде и время пришлось целиком потратить на переписку части рапорта моего морскому министру о бое. Это теперь сделано. Переписана 1-я часть – переход от Аннама и начало боя, т.е. все то, в чем я сам свидетель и руководитель. Большия же подробности, собранныя мною от всех, с кем пришлось видеться, я еще не посылаю, т. как не имею возможности проверить или согласоватьь разноречия, пока нахожусь в плену. Николай Иванович Небогатов сам не собирается идти к Алексею Алексеевичу Бирилеву, а отошлет к тебе конверт с моим рапортом и это письмо

Прикольно...https://letters.petrsu.ru/site/letter/54 Не так уж адмиралы друг друга ненавидели

#2598 22.01.2021 20:36:12

Громобой
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Вот из боевого донесения "Микаса" за 28 мая

Спасибо, интересно. Странно было бы если японцы с их взглядами на жизнь и боевым опытом думали по другому.

#2599 22.01.2021 22:26:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Громобой написал:

#1487658
Не так уж адмиралы друг друга ненавидели

Это случилось позже, когда стало понятно, что будут искать виноватого в разгроме эскадры.
Небогатов не стал подтверждать ложь из переписанного рапорта Рожественского, и опубликовал свою версию событий.
Вот тут то адмиралы к друг другу и "охладели", мягко говоря.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2600 23.01.2021 11:50:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали

Наверно на "Миказе" помнили выход в атаку однотипного "Новика" 27 января 1904 г. у Порт-Артура, потому именно этого от "Изумруда" и ждали.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 107


Board footer